「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　６

1 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/01 00:59 ID:ly+LyEZV0

容量についてのお叱りがありましたので、一応責任を果たしておきます。
　　聖典の画像
　　ttp://www.yosensha.co.jp/teito.gif
　　バッキー様のHP
　　ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/

　　前スレ
　　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1038317817/
　　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　２
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049202828/
　　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　３
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053571244/
　　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　４
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080316207/
　　「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　５
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098714534/

2 ：名無しでGO! ：05/08/01 01:03 ID:FYxK2s9/0

abobo

3 ：名無しでGO! ：05/08/01 01:10 ID:h5rykQbd0

３

4 ：名無しでGO! ：05/08/01 01:10 ID:h5rykQbd0

４様

5 ：名無しでGO! ：05/08/01 01:32 ID:mUvjs63H0

8/2（火）　深夜24:12-24:53　TV東京系
∞のギモン
[Ｓ]∞のギモン　地下の謎▽寺の下の変電所！？▽地下鉄路線図の不思議ほか

6 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/01 01:50 ID:ly+LyEZV0

>>5
その予告の通りなら、
何の、新味も無いＴＢＳの二番煎じに「地下特集をボツにしたくなかったので」と
意気込む若いディレクター氏って？
「若い」とか、「新進気鋭」とかの修飾語にセンセの品性を感じるのは私だけ？

7 ：名無しでGO! ：05/08/01 03:09 ID:mUvjs63H0

>>6
そんなしょうも無いところに突っ込んでも。。。
単に社交辞令でしょ。METROwYLVU氏って秋庭氏が嫌いなだけなの？

8 ：名無しでGO! ：05/08/01 18:24 ID:IaECZeAR0

>>1
ｽﾚ立て乙です
前ｽﾚ埋まり待ち保守

9 ：名無しでGO! ：05/08/01 20:11 ID:7Ikv0MYZ0

>>1さん乙です。
950前に次スレって早いなと思っていたら容量の方がありましたね。

10 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/01 22:04 ID:Buet59cc0

>>7
>秋庭氏が嫌いなだけなの？
「嫌いなだけ」ではありません。
す〜――――〜っごく嫌いです。
嫌いな理由は今迄何度も書いてきました。まだ読めるようなら、前スレの＞３１８を読んでください。
人間性について揶揄するのは、ジャーナリストと自称するにも拘らず、法規範への責任意識の希薄さ、
>(5/4)
>朝日新聞の世論調査によると、憲法九条の改正には５１％の人が反対していて、
>「現実容認、理念尊重」という解説がありました。
>この問題について私はコメントする立場にありませんけれども、それはつまり、
>法律というものは守らなくてもいいってことですよね。
それも、この近況報告に有るような、自身の過去の正当化が常に前面に出てくる品性への嫌悪感ですね。
ここで突っ込みを続けているのは、ただ単に嫌いだからと言うのは、やはり二次的なものでしょうね。
秋庭氏の著述における、捏造、改竄、盗用、そして全体としての妄想。それを肯定的に評価する人の存在。
これ等について、はっきりモノが言える場所が、今のところ他に無いから、ここに書いています。

11 ：名無しでGO! ：05/08/03 00:23 ID:O7uGyapD0

今秋庭氏がテレ東にでてる!!

12 ：名無しでGO! ：05/08/03 00:26 ID:ErKZveg+0

なんだ、ハゲたおっさんだったのか

13 ：名無しでGO! ：05/08/03 00:28 ID:rJIrOIqD0

いがいとしょっぱいおっさんだったんですね

14 ：名無しでGO! ：05/08/03 00:29 ID:AiYDKR9A0

うわ〜やってるよ
痛々しくて目も当てられん
まぁ頭の悪いタレント相手だからいいのかなｗ

15 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/03 01:09 ID:wgCwCJKz0

バラエティーだから、なんでもあり？
テレ東にだって、番組倫理規定ってのがあるんじゃないのかな？
こんなに創っちゃってええんか？ええのんか若きディレクター。
簡単な確認で、嘘や誤りが直ぐに解るセンセの主張、判ってて垂れ流すかねぇ？
高野山東京別院に部分モザイク掛ける意味って？境内掃除させるシーンまで創って。
センセ取材した時「うちは関係有りませんから」って言われたって、ＴＢＳでは
言ってなかったけ？
まぁ、言うだけ無駄か。

16 ：名無しでGO! ：05/08/03 02:53 ID:uIghofa60

自称評論家に馬鹿タレの番組だからしょうがないけど、
痛ましかった。

現場にいたらツッコミのアラシだったね。

17 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/03 23:01 ID:wgCwCJKz0

何か、肩すかしの連続て感じだったなぁ。あらゆる意味で、まさに、羊頭を掲げて狗肉の大廉売。
別院を残して寺名のテロップにモザイクを掛けていて、東京別院の別当氏？に変電所の有無を問い掛ける
もんだから、てっきり「うちは関係有りません。」と言う発言があるものだとばかり思っていたら、
「あなたの足下一杯に拡がっています。」ってお返事。だから、モザイク、寺側の依頼とも思えん。
「軍事利用」って言うから、有楽町線？かと思ったら、「千代田線の霞ヶ関駅は・・・」って話になるから、
それは、旧軍施設の「平和利用」じゃないかと思うんだけど。
今迄、さんざ書いてきたけど、旧海軍省の防空壕は邪魔だから取り壊したんだし、千代田線霞ヶ関駅の
構築に利用していないのに、霞ヶ関駅で何を、見て確かめろと言うんだろうか？
南北線四ッ谷駅とＪＲ四ツ谷、丸ノ内線四ツ谷、それぞれの位置って重なっている訳じゃなく、
位置微妙にずれているし、地名は四ツ谷だけど、標高高いんだよね。南北線四ッ谷駅の位置も、例によって
ベンチマークにならない、地下六階とか言っているけど、両隣、永田町、市ヶ谷よりホーム階の標高
高いはずなんだが。
なもんで、南北線四ッ谷駅が地下六階にあることが、地上部にあるＪＲ四ツ谷、丸ノ内線四ツ谷との間に、
何かが挟まっている、と言う根拠にはならないんじゃないかなぁ。

18 ：名無しでGO! ：05/08/03 23:47 ID:7JXR4y0G0

肩すかしというか、ネタも嘘ばっかりでどうしようもないんだけど、それに一々ジャリタレが
「うそー」「マジー」「ほんとだー」「すげー」と言うばかり。

たったあれだけの番組で（CMの方が長く感じた）自分で捏造したネタを
よくもまああれだけいけしゃーしゃーと述べられますね。

と、とりあえず全体を見た印象を書いておいて、細かい突込みを入れていきます。
って、このスレの住人は皆さん分かっていると思いますが・・・

19 ：名無しでGO! ：05/08/03 23:55 ID:Fn31wLzi0

しかしだな、鉄ヲタでもその辺の事情知らない香具師が見たら
ころっと騙されそうな悪寒がするな…

20 ：名無しでGO! ：05/08/04 23:34 ID:HuEV4JSD0

だが鉄ヲタではない人が聖典読んで、トンデモ本と一刀両断してたりもするからな

21 ：名無しでGO! ：05/08/05 09:40 ID:sm1kEcLu0

「と学会」の本にしっかり載ってるしね。

22 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/08 16:03 ID:oNDH/U2j0

Ｍａｉｎ ｔａｎｋ ｂｌｏｗ．
「７４◆こうして大正通りは消滅した」
「一九二三（大正十二）年、関東大震災。東京は一面の焼け野原となった。翌年、再建の事業『帝都復興』が
立ち上がっている。この事業を推し進めていたのは、大正期の政治家・後藤新平である。
後藤は復興計画のなかで主要道路に天皇の名を冠していた。明治通り、大正通りなどというものである。
（中略）明治通りは東京を一周する道路、大正通りは東西に横断する道路だった。南北に縦断する道路が
後に昭和通と名づけられ、後藤のアイデアが引き継がれていたとわかる。」
センセ、公安委員会にマークされるだけじゃなく、右翼も敵に廻されたんじゃなかろうか？
それとも、用船・寶島系はお付き合いがあるから、大丈夫なのかな？

23 ：名無しでGO! ：05/08/08 16:16 ID:da6aLGHV0

天皇の名前って、死ぬまでは今上天皇なのでごっちゃにしてはイカンのでは？
今の天皇を平成天皇なんて呼ぶのは、生前に戒名で相手を呼ぶようなもので
失敬千万ってことなんでしょうねぇ。

24 ：名無しでGO! ：05/08/08 16:40 ID:aW+UDCGe0

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

25 ：名無しでGO! ：05/08/08 18:44 ID:tx+2X4gE0

>>23
戒名、ってのは本来生前にもらう名前だからいいんでないの？
死んでからあわててもらうのが本来イレギュラーな形、ってことで。

天皇陛下の謚号は在位中には絶対つかない、ってことには全く異議はないけど。

26 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/08 23:49 ID:T5VydVYs0

>>22 訂正
正）「・・・昭和通り・・・。」
誤）「・・・昭和通・・・。」
でっ、
「後藤は復興計画のなかで主要道路に天皇の名を冠していた。明治通り、大正通りなどというものである。」
の後省略した（中略）の部分はもっと恐ろしい、後藤新平、大不忠者です。
「後藤はそれ以前にもさまざまな道路を敷こうとしていたが、軍部の反対で実現できなかった。
このときは道路に天皇の名をつけるという前代未聞のアイデアを思いつき、軍部を突破しようとして
いたのだという。」
何故、元号と言う言葉を出さなかったんでしょうか、
「わが国の元号が江戸から明治に変った年である。」（新約＝帝都東京・隠された地下網の秘密［２］106頁）
って書ける人なのに（ｗ
有りもしない「軍部の反対」に対抗させる意味で、元号では不足だったんでしょうね。
しかし、選りに選って、他人様の思想信条を改変し、責任押し付けて、自己の妄想の正当化を謀るか？
それとも、まさか？「逆命利君」とでも言いたかったのか？
各「後藤新平」伝に関しては、板垣岐阜遭難の部分しか当たっていないんですが、「だという。」と言う様な
記述、何処かに有ったんでしょうか。

27 ：名無しでGO! ：05/08/09 01:10 ID:C1Sg8K8f0

裕仁通りがないのはなぜでしょうか…

28 ：名無しでGO! ：05/08/09 01:29 ID:FnQdIIdx0

死人に口無し
秋庭に舌二枚あり

…ってことなんでしょうなぁ

29 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/10 23:23 ID:KzsHud0B0

「７５◆九段新宿共同溝」
さて、「７４◆こうして大正通りは消滅した」の、「こうして」と言う記述が当該項にないと思ったら、
次項「７５◆九段新宿共同溝」に、この様にお書きになってました。
これも、「こうして」と言う、プロセスの説明にはなってませんが（ｗ
「一九二七（昭和二）年、九段と新宿を結ぶ共同溝が完成した。共同溝というのは電気やガスの配管を
まとめたものである。この共同溝は地下四三メートルに設置されたということである。
大正通りが靖国通りに変えられたのは、一九二四（大正十三）年のことである。陸軍が強硬に反対したことで、
九段と新宿を結ぶことができなかった。三年後、その区間に共同溝が完成している。
昭和通りの下には、いま、日比谷線と都営浅草線が走っている。地下駐車場になっている所も少なくない。
明治通りにも、いま、地下鉄十三号線が敷設されている。後藤新平が主要道路としていたルートは，
地下と深く結びついている。
こうしたことから、一つの仮説が導けるのではないだろうか。
当時、後藤は九段新宿共同溝の上に大正通りを敷設しようとしていたというものである。」
うーんっ、本当に？、今上さんが、猶御座します大正十三年に、大正通りは消滅したの？
センセ、Ｒ−３０で「日本で最初の、しんじゅく、くだん、きょうどうこう」って言って居られませんでした？
もう一度書くけど、最初の共同溝って？　大正１５年に出来た九段共同溝じゃなかったんでしょうか。
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/07-06.html　（ここも西暦怪しいけどね）
ttp://202.214.179.19/nara/50history/pdf/156_159.pdf　とか。
すると翌年、新宿から九段までつながったと言う事なんだろうか？

30 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/11 11:03 ID:+ZwvF2KeO

８月１１日付 センセ近況御報告。
最初のパラグラフ、意味不明。
二つ目と三つ目のパラグラフは、政治資金のことを言いたいんだろうなあと、思わんでも無いんだが。
>特定郵便局長になると、領収書もいらない、
>しかも、名目すら明らかにする必要のない
>予算枠が与えられます。
と、お書きになってますけど、これ、「渡切費」のことですか？
普通局にも与えられてましたし、文字通り「渡切費」ですから予算枠じゃなくて、経理終わってましたけど。
しかも、平成１４年度に廃止されてるんですが。
センセ「いまどき」って、いつのお話なんでしょう。

31 ：名無しでGO! ：05/08/11 11:15 ID:yPLIOFyg0

選挙が決まってコピペみたいにこういうプロパガンダやってるのが
いるから受け売りしたんでしょ？ >バッキー

> 特定郵便局の世襲特権って
> １）郵便局の土地、建物は、郵便局長の所有物であり、
> 国が、局長に家賃を払っている。自宅＝郵便局の場合
> でも、この家賃は支払われる。
> ２）局長には給料は勿論、公務員としての待遇が保証される。
> ３）公務員としての定年はあるが、妻、子に世襲制的
> にその地位が受け継がれる。
> ４）給料とは別に、年数百万円の経費（渡切経費・わた
> しきりけいひ）が支給される。
> ５）局の営業成績が悪いと、局長会などで肩身が狭い思
> いをするが、公務員なので収入が減ることはない。

32 ：名無しでGO! ：05/08/12 17:47 ID:FrFUDsch0

何この電波な人ｗ　ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ

33 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/12 23:43 ID:tKp5M9cO0

なお、「７５◆九段新宿共同溝」
「九段新宿共同溝がどこに設置されているのかは、いまも国民には伏せられているようだ。都庁の水道局に
これを尋ね、三十分も交渉したものの、最後には、
『よくわかりません』
という答えが返ってきた。水道局の担当者が水道管のある場所がわからないというのだから、驚きである。
この共同溝が最も地下深くなっている所はどこかと聞くと、
『市谷田町』
という回答があった。
市谷田町というのは、飯田橋と市ヶ谷の間の外濠が埋められて二つに分けられた場所である。
有楽町線のトンネルの上に、知られざる路線が交差していたと思われるところである。」
まず、共同溝の管轄は建設局だから、水道局にお尋ねになるのは如何なものかと。しかも、存在
するかどうか判然としない、先生自身も呼び方を間違える「九段新宿（ｏｒしんじゅく・くだん）共同溝」。
「どこにあるか」と聞かれて、「よくわかりません」と答えながら、「この共同溝が最も深くなっている
ところは」と尋ねられると「市谷田町」と答えちゃう。口が滑ったのか？水道局職員っ。
この共同溝の深さについては、前段で、「この共同溝は地下四三メートルに設置された」と言う事に
なっているのですが、センセの場合、いつも、標高でなく、土被りで深さを測られてますよね。
靖国通り下の共同溝ならば、地形的には九段坂上で最深（土被り最大）が自然かと思うんですけれど。
市谷田町が最深でよろしいんでしょうか？上り下り勾配だらけで共同溝の用をなさなくなりますが。
しかも、「市谷田町」範囲広いし、１丁目１番地でようやく靖国通りに接着してる訳だし。
確かセンセ、水上と道路上の丁目界は、お認めにならない人じゃなかったかしら。

34 ：名無しでGO! ：05/08/15 06:51 ID:EqBEmjyw0

hos

35 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/15 12:10 ID:NyttOVx+0

いまだ、「７５◆九段新宿共同溝」
「有楽町線のトンネルの上に、知られざる路線が交差していたと思われるところである。
また、市谷田町は靖国神社のウラにあたり、ここには法政大学のキャンパスがある。法政大学の５４年館
と呼ばれる校舎は、地下七階まであることで知られている。なぜ、それほど地下深いのかは、
東京の地下の謎の一つである。」
センセの故意か、確認が無責任なのか、私にはセンセが、市谷田町の所在を「７３◆・・・」１８５頁の
「地下鉄有楽町線の線路図（『東京地下鉄道有楽町線建設史』より）」からお求めになられている様に
思えてなりませんが、如何でしょう？。図には、「市谷田町」と「市谷田町（三）」としか書かれていません。
この図の「市谷田町」を利用して、市谷田町の一丁目と二丁目を曖昧にする事で、妄想の「九段新宿共同溝」
の位置（一丁目一番地先）と、誤認の「有楽町線のトンネルの上に、知られざる路線が交差していた」
位置（二丁目五〜六番地先）を同一化しようとの企てですか？
「靖国神社のウラ」と言われる場所は、「千代田区富士見二丁目」ではないんでしょうか。
靖国神社と新宿区「市谷田町」二丁目の法政大学校舎の間には、「千代田区富士見二丁目」の法政大学の
市ヶ谷キャンパス富士見側校舎群と外濠が横たわっているのですが、こちらの方に法政大学が１９５０年代、
大内兵衛総長の下で建てた、一連の５０番台校舎、５３年館、５５年館、５８年館が有るのですけど。
ちなみに、５３年館はボアソナード・タワーに建て替えられてますが。
大学の年史にも出て来ない、「地下七階まであることで知られている」５４年館って、どこに有るのでしょう？

36 ：名無しでGO! ：05/08/16 22:16 ID:cLjS2WXO0

前スレがよくわかってない頭の悪い書込みで512000バイト超
不様杉ｗｗｗｗｗ

37 ：名無しでGO! ：05/08/17 13:38 ID:P1VDI46k0

619のイタイところは古事記のような曖昧模糊とした
表現（それは意図的なものなのは言うまでもない）を
原理主義的に解釈しているとこだわな。
エホバの証人と同質のイタさ。

歳を取りすぎててどうしようもないかもしれないけど、
自衛隊関係者に近づいて軍属的表現を学んでみては？

38 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/17 17:15 ID:x/hQJf8u0

>>37 法政大学５４年館の所在でも、明らかにしてくれるのかと思いきや。
やれやれ。
ところで、何で自衛隊関係者？
何で自衛官って言えないの？
軍属的表現って何？軍隊式の表現じゃないのかね？
ちなみに私、満期で出てきたけど、昔の職場、何処とは言わんが、元幹部の巣窟でしたけど。
何か？

39 ：名無しでGO! ：05/08/18 01:20 ID:FmRQGSFI0

あぁ、なるほど。
619は自分が狂っているかどうかは疑える程度の正常さを持った
地方在住の基地外様なのね。合点。
扱いが難しいﾀｲﾌﾟだわ。狂ってるのにそれを受け入れてくれないから。

出張とやらで次に東京に来る機会があったら高野山別院にでも
行ってみれ。んで、それの前の道の狭さを疑問に感じつつ近所の
方に80年代半ばから後半のことを聞いてみるがいいさ。あそこ
らへんは昔からすんでる人たちばかりだから、ちゃんと答えて
くれようて。
「別院の建て替えはしてたけど、地下にそんな大きなものを作って
いた感じはしなかった。まして、大量の土砂を搬出した事実は
ない。みればわかるでしょ、この道のどこをﾀﾞﾝﾌﾟｶｰが通るの？」、
っていうｵﾏｲが聞きたくない言葉が返ってくるから。

少しでもまともな判断能力が残っているなら[2]のp.187の「家屋」の
断面図が何を示しているかでも考えておきなはれ。

40 ：名無しでGO! ：05/08/18 01:45 ID:FmRQGSFI0

あと、調べ物は得意みたいだから戦後の道路用地の収用でも
まとめてみ。あと、共同溝の敷設位置を計画も含めて。

地下を追いかけて地上が形成されているのが見えてこようて。


地下鉄経路の不自然さ（不合理性といってもいい）は、
戦後のどさくさ期に国と都とで地下の取り合いをしたことに
端を発している。
ま、どっちが金を出したかが基準にはなったので所有権としては
整合性があったんだけどな。使い勝手は悪くなった。

41 ：名無しでGO! ：05/08/18 01:48 ID:FmRQGSFI0

臨海線や筑波ｴｷｽﾌﾟﾚｽにどうして都が金を出しているのか？
そりゃ、持ち物を供出してるからだ。現物支給で金を得る。
悪くない話だ。近頃は怪しくなってきたけど、役人が金を
ﾌﾟｰﾙしてしまえばどうとでもなる国だからな、日本は。

臨海線のﾄﾝﾈﾙの大部分が鉄道計画の前に存在してしまって
いたことは品川区選出の都議が広報紙で語ってしまっている。
「有効利用」なんだと。

ｵﾏｲが認めたくなかろうが、地下の後始末（補修）と再利用は
続いてるんだな。
頭が弱いのに「判ってる」振りをしてるだけの木っ端には
理解できない（したくないなら、救いもある）話なんだろうけど。

42 ：名無しでGO! ：05/08/18 02:36 ID:94S+UpHW0

さすが夏休みだけあって香ばしい人が現れましたね。
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗ

43 ：名無しでGO! ：05/08/18 02:45 ID:FRBo+S9M0

「都議」が「広報紙で語った」から事実だ、ってのもよくわからん論法だが、

そもそも臨海線〜京葉線ってのは、貨物線の計画が先にあって、
八潮〜台場間なんかはトンネルが掘られてから計画が凍結されたわけだ。

それをのちに旅客線に転用することにしたんだから、旅客線の計画の前に
トンネルが存在したことは確かだわな。そりゃ「有効利用」ってもんだ。

44 ：名無しでGO! ：05/08/18 04:57 ID:aBOnwFLU0

そもそも、聖典を古事記になぞらえてる辺りが凄いと思ったﾜｧ

りんかい線の前身が貨物線だった事ぐらいはウチのおかんだって知ってるし…

45 ：名無しでGO! ：05/08/18 05:18 ID:pKcbMaJE0

事実っぽいことが示されると「そんなことぐらい知ってた」
とはねえ。ほんと、夏ですね。

46 ：名無しでGO! ：05/08/18 07:02 ID:Dh601JVl0

いや、りんかい線の「有効利用」については事実っぽいって言うか事実でしょ
りんかい線のサイトにちゃんと書いてあるし
ttp://www.twr.co.jp/enterprise/index.html
＞■ 京葉貨物線を有効活用しています
＞りんかい線の第一期区間は、旧国鉄時代に着工された京葉貨物線を旅客線として有効活用するとともに、未着手区間について建設工事を行いました。

wikipediaにも書かれてるし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東京臨海高速鉄道りんかい線
＞新木場駅〜東京テレポート駅間は、高度成長期に計画され、湾岸部の海底トンネル工事も完了していた旧国
＞鉄京葉貨物線のうち、国鉄時代に旅客線に転用されず、国鉄の分割・民営化後は国鉄清算事業団が所有し
＞ていた新木場〜東京貨物ターミナル間の一部を東京臨海副都心地区の開発と、同地区での開催が予定され
＞ていた世界都市博覧会（1995年（平成7年）開催中止決定）に伴う旅客輸送のため、旅客線として開業したもの。

47 ：名無しでGO! ：05/08/18 07:02 ID:B64uJ8gw0

自分の知らなかった周知の事実を
「隠されていた」と思うのは誰かさんと同じ病気ですよ
ttp://www.twr.co.jp/enterprise/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%87%A8%E6%B5%B7%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%84%E7%B7%9A

48 ：名無しでGO! ：05/08/18 08:20 ID:5Ow+xa860

43さんも仰っているが、
なぜ政府に一般人より近い都議会議員の広報を鵜呑みにするのか。
政府が隠しているんなら、そこに近い広報誌は普通怪しいと思うわないのかな。
多くの団体がすることだが、自分の良い方向に先導するのが広報誌だと思うが。

49 ：名無しでGO! ：05/08/18 14:46 ID:tK3diA3o0

>>47
その「周知」とやらの線引きの問題だろ。
路線図にはない連絡路や、計画前から何故か存在する隧道、
あんまり地下鉄ばっかり作ってられないので回避策として
策定された「共同溝」にしたって。

50 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/18 17:29 ID:PRVHyiRU0

>>39 40 41 これが軍属的表現と言うものですか。
なるほど、故無く人を罵倒するには、適した表現方法のようですね。
あなたには、こんな表現を覚える前に、２ちゃんねるのルールを理解していただきたいものです。
ところで、高野山東京別院ですが。
あなたの説明で解らない所があります。
旧本堂の廃材の搬出、本堂の建設資材の搬出入、何処からしたんでしょうか？
そして、
>頭が弱いのに「判ってる」振りをしてるだけの木っ端
としては、地下に精通されている、あなたにお尋ねしたいのだが、
「法政大学の５４年館と呼ばれる校舎は、地下七階まであることで知られている。」
これ何処に有るんですか？

51 ：名無しでGO! ：05/08/18 21:03 ID:3kbJci0n0

>>39 >>40 >>41
とりあえず質問。先生は、この前の番組ご出演時に
「東京の地下鉄は全て徳川家康が作った地下道の再利用」だと仰ってましたが、
貴方の言う地下とは徳川家康が作った地下のことですか？

52 ：名無しでGO! ：05/08/19 07:16 ID:7A0rb0qp0

>>49
相変わらず都合の悪い所には返答無しですねえ

普段客扱いをしない路線を載せる路線図がどこにある？
計画前から何故か存在する隧道って具体的にどこ？

言い方が気にくわなかったから様だから変えましょうか
誰でも見られるところにあったことを見なかった所為で発見が遅れたのを
「隠していた」と宣うのは誰かさんと同じ「病気」ですよ

ついでに高野山別院沿いの通り（桂坂）
http://homepage2.nifty.com/tokyo-walk/a050302.htm
大型車通れませんか？

53 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:08 ID:DId/sw920

>>50
ｵﾏｲさ、国語（現国、古典含んで）の成績どうしようもなかっただろ？
読解ができないんだよね。自分の頭の中で適当に関連づけてるだけ
なのにそれを絶対視するから。

ｵﾏｲのためだけにちまちま答えていくの面倒なんだけどな、哀れみとして
・「軍属的表現」てのは、婉曲表現の一つだ。その「文化」を身に
　つけないとｵﾏｲみたいに額面通り受け取ってしまい理解できない。
・道路沿いに建物が建ってんだから通常の資材の搬出入はできて
　当たり前（つか、こんなことを疑問に思うところが気違いたる
　所以なんだよ）　しかし、地下6階相当まで掘り下げた廃土を
　搬出してた事実はないってこった。
・54年館は、ｵﾏｲが知らないってだけだ。「周知」の範囲の問題。

>>52
見当違いの坂道探してないで、現地に行ってこいや。んで、そこら辺で
ぷらぷらしてるご老人にでも当時のこと聞いてこい。

54 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:09 ID:Zoy8XAjg0

二本榎通りだって通れるだろ。

55 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:18 ID:cl6MNi5Q0

>53

工事を監視してたんじゃなきゃ、残土の搬出なんか、一気に出した
のでなければ、印象に残るわけ無かろう。

おそらく、誰に聞いたって、資材の搬入だって覚えてないと思うぞ。
普通の人間の工事に関する関心ってそんなもんだろうよ。

56 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:20 ID:cl6MNi5Q0

そういや、先日のテレビでは徳川家康説を大々的にアピール
してたね。

いつの間に、旧軍から宗旨替えしたんだろう。

57 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:31 ID:zQd1A7gl0

通れる、通れないでいえば、6mの1車線道でも大型車は通るわな。
しかし、あそこはそれを許される場所ではない。


物理的問題と社会的問題を分別できない点に盲目的反対派の痛さが
ある。なんでもいいから、反証っぽいものをあげとけ、ってだけ。
よくいえば純粋、有り体に言えばヴァカ。

>>55
現場の素人が妄想で何を語ってんだか…

>>56
「そもそもは」ってこったろ。
坑道的なものを作らせた現在の東京の地下を使い始めたのは家康。
それも再利用しつつ現代的な設備にしたのは旧軍。シンプルな話。
フォーカスをずらしてるのは極右対策でもあるんだろうけど。

58 ：名無しでGO! ：05/08/19 14:50 ID:qcHR7S3x0

何か暑い日に熱いな。
ここはさバッキー先生のトンデモ本の（アンチ）スレなんだからさ、
もう少し空気読めよ。

59 ：名無しでGO! ：05/08/19 20:11 ID:ZznRJzMS0

>>53
54年館を知ってるならもったいぶらずに教えてあげればいいのに

60 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/19 23:46 ID:df7DEolc0

「婉曲表現」って、誤認、誤用の遠回しな断りの事ですか。
軍属＝軍隊に所属、あるいは雇用された非軍人。　これがデフォでしょ？
軍属が書いた太平洋戦争時の記録と見解　「虜人日記」（小松真一、ちくま文庫）
あなたの仰る「文化」とは相当異なるもののようですが。
私、婉曲なものの言い方知らないんで、直截に申し上げますが、常時「ａｇｅ」ないで下さい。
他のスレに迷惑です。
>>39 >「みればわかるでしょ、この道のどこをﾀﾞﾝﾌﾟｶｰが通るの？」
>>53 >道路沿いに建物が建ってんだから通常の資材の搬出入はできて
>当たり前（つか、こんなことを疑問に思うところが●●●たる
>所以なんだよ）　しかし、地下6階相当まで掘り下げた廃土を
>搬出してた事実はないってこった。
>>57 >通れる、通れないでいえば、6mの1車線道でも大型車は通るわな。
>しかし、あそこはそれを許される場所ではない。
これも「婉曲表現」？なぜ「しかし、あそこはそれを許される場所ではない。」なんですかね？
資材の搬出入が出来て、何故、土砂の搬出が許されないのか？
「行きゃー判る」と仰るかもしれませんが、そりゃー、「秘密［２］」１７６頁の、
センセの「満州農業移民居住地試案」の図についての、もの言いと同じなのではありませんか？
「本書の写真ではよく見えないときは、出典のオリジナルをご覧いただきたい。」ってのと。
「出典のオリジナル」が、「内田祥三先生作品集」（内田祥三　鹿島研究所出版会刊　１９６９年）稀覯本ですね。
５４年館「『周知』の範囲」と仰るのなら、所在を仰っても差し障りありますまい。何故仰れないんですか？

61 ：名無しでGO! ：05/08/20 00:52 ID:L8Vez2Ya0

>>53
>>・54年館は、ｵﾏｲが知らないってだけだ。「周知」の範囲の問題。
俺の知人友人で法政大学（当然市ケ谷キャンパス）出身がいますが、
皆「聞いたことない」と言っています。
「周知」の範囲の問題って、誰が知っているところまでを「周知」というのか「具体的に」明示してください。
貴方のこの書き方では抽象的過ぎます。

それから、他人の国語力を批判していますが、
>>坑道的なものを作らせた現在の東京の地下を使い始めたのは家康。
日本語になってませんよ。意味が分かるように書き直してください。

62 ：名無しでGO! ：05/08/20 00:57 ID:VSPnttEv0

面白くなってきたな。

「age」ってのは、普通に書き込むとageになる。 名前の横、E-mailの欄に 「sage」と半角で入れると良い。
「他のスレに迷惑です」ってのは大げさだけど・・・
60へのレスを楽しみにしている。61は放っといていいだろ。

63 ：名無しでGO! ：05/08/20 08:30 ID:YAZWLTOu0

敷地に面してる通りを見当違いとか言ってる時点で釣り餌腐ってきてるだろ
周りを歩いたって事自体が怪しいね
社会的要因とか後付始めてるし

さてその「社会的要因」とやらを御開陳願おうか。具立的にね
存在するから言ってるんだろうから

64 ：名無しでGO! ：05/08/20 15:27 ID:xQNT9R/R0

>>60 >>61 >>63
よくもこれだけ自演できること。
久しぶりにホンモノを見させていただいた。

こうなると、なぜそこまで向きになって否定したがるかが
気になるね。

65 ：名無しでGO! ：05/08/20 15:30 ID:9+7v69DG0

お前はその前に聞かれたことに答えろよｗ

66 ：名無しでGO! ：05/08/20 15:51 ID:FL4wlRVJ0

>>63
地図を見てものを仰っているようですね。
百聞は一見にしかず、ですよ。

67 ：61 ：05/08/20 17:13 ID:5/zJUohw0

>>64
自分は619さんとは別人ですけど。このスレ以外では一面識もありません。
どこが自演なのか根拠を示してください。

貴方の書き込みは先生と完全に同じですね。
全く根拠を示さず勝手に決め付けてばかり。
それから、何度も指摘されていますが、他者からの質問に答えてください。

68 ：名無しでGO! ：05/08/20 18:04 ID:mv1hKEZp0

今暴れてるのって、結局フィールドワークも文献の考証も出来ないのに、
思いつきや思い込みだけでそれっぽい事を書けば事実であると脳内で
認識されてるんだろうね。

その正体はと言うと、バッキ本人もしくはプチバッキだね。

69 ：名無しでGO! ：05/08/20 19:51 ID:seBqsFBz0

現地に行きもしないで地図を片手にイチャモンつけて
おきながら「フィールドワーク」もないだろうに。

反証たり得ぬ感情論をわめき散らしてる連中もプチ
バッキってことか。ﾌｰﾝ、だね。

70 ：名無しでGO! ：05/08/20 20:11 ID:mv1hKEZp0

せめて、どっちかが出来なけりゃあいけないって意味なんだが…
プチバッキというのは「フィールドワーク」も「文献の考証」も出来ない
って言う事を指しているんだ。
この程度の事も曲解するあたりプチどころかクローンバッキだね。

反証するどころか、反証するに足りえない暴論をわめき散らす程度の
事しか出来ていないことに気づかぬあたりもだねぇ〜

71 ：名無しでGO! ：05/08/21 15:07 ID:5HXAkPS90

冗談かと思うのは619を始め否定派の面々が何ら「具体的」な
反証とやらを挙げていないのに相手にはそれを求めること。


フィールドワークとか言い出すくせに自らは現地に赴いていない。

素人考えの技術音痴な感情的印象を挙げて、それを正しいと思い
こんで話を進める。


このままでは埒があかないから、これはないかもわからんね、と
言えるぐらいのこと実証してくれよ。

72 ：名無しでGO! ：05/08/21 15:29 ID:t+AEGyac0

あのねぇ〜
冗談みたいな発想はやめようや。
わかったから、まず完璧に認めえる証拠を挙げてくれや。
それに対してなら反証を挙げれるよ。
ないものをあるとか、誰も知らない事を周知の事実と言うのはなしね。
それ以前にみんな反証を出してきてるのに見えないんだもんあぁ〜
おい、バッキよ自分の間違いに気づけよ。

73 ：名無しでGO! ：05/08/21 15:35 ID:sgkayi+j0

崩れてきましたね。
天に唾するようなことしか書けないでいた自分たちに気づきましたか？
技術音痴のバッキに輪をかけたようなトンデモ論だらけでしたからねぇ。

それにしても粘着反対派のレスが早くて笑かしてくれるインターネッツ
ですことｗ

74 ：名無しでGO! ：05/08/21 17:27 ID:t+AEGyac0

天に唾ねぇ〜
自分がしている事がそうだって気づかないんだよねぇ〜
まずは、自分が証明しろよ。
証明できない仮説、いや妄言を反証できるほど頭悪くはないのでね。

75 ：名無しでGO! ：05/08/22 01:29 ID:DWYldFwo0

現地で聞いたら54年館なんて無いって言われたよ！
なんだよ周知の事実って！

76 ：名無しでGO! ：05/08/22 07:55 ID:ofjq9ioW0

つられたんだろ？

77 ：名無しでGO! ：05/08/22 19:08 ID:vWZW66k20

バッキちゃん、登場したみたいだけど
まだ覚醒剤を懲りずに使ってるのかな？

テレビ朝日を覚醒剤使用で解雇された
時点で信用ゼロになったバッキちゃん！
おとうたんも朝日新聞ＯＢだったのに

残念！

78 ：名無しでGO! ：05/08/22 21:47 ID:ofjq9ioW0

はっぱだろ？

79 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/23 05:29 ID:DtmTPviB0

>>73
>技術音痴のバッキに輪をかけたようなトンデモ論だらけでしたからねぇ。
と言うことは、センセより優れたビリーバーさん、と言う事ですか？
では、改めてお尋ねします。
高野山東京別院本堂講堂新築工事並びに東京電力高輪変電所建設工事において、土砂（残土でも、廃土でも
よろしいが）の搬出が無かったとする根拠は、「物理的問題」なんですか？「社会的問題」なんですか？
再々申し上げますが、「行きゃー判る」、「土地の古老にインタビューすればわかる」は、説明の技術に
なっていません。フィールドワークが言葉で説明できてはじめて、技術として成り立つ事は技術に精通
されたあなたのことだ、よく理解されている事と思います。
このスレッドに棲まうＡｎｔｉ（アンタイ）はおろか、散々センセの改竄記述に悩まされて、憑拠にシビア
になっているＢｅｌｉｅｖｅｒをも、納得させる事は出来ないと思われますので、揺れ動くあなたの心、
よろしくご教示ください。
５４年館所在も忘れずに。どうぞ。
すみませんね、亀レスで。

80 ：名無しでGO! ：05/08/23 08:42 ID:Yr3nUhNW0

廃土は一日ごくわずかの量しかでない。例えば、シールドマシンは一日数メートルしか進まないのでそれとトンネル断面積の積しか出ない。

また、廃土が砂だったら構築物のコンクリートの原料に使わるし、石灰をまぶす等の加工をして埋め戻しにもに使われる。

81 ：名無しでGO! ：05/08/23 15:05 ID:bjYIMGly0

>>79
まず、質問が質問の体をなしていないことに気づくべきだな。

>高野山東京別院本堂講堂新築工事並びに東京電力高輪変電所建設
>工事において、土砂（残土でも、廃土でもよろしいが）の搬出が
>無かったとする根拠は、「物理的問題」なんですか？「社会的
>問題」なんですか？

これ日本語のつもりなのか？
実際になかったことに対して何の根拠を求める？

久々の御大登場だからついでに聞いておくけど、ｵﾏｲさんがグダグダ
書き連ねてきたことの中で会心の作といえるのはどれだ？
これなら決定的な証拠といえるだろうと自信を持ってるやつ。

>>80
平ぼりの現場でシールドマシーンって何だ？
品川で万が一砂がでたとしてもコンクリの材料にはしたくないな。
高野山別院がどこにあるか判ってんのか？
つか、79で一緒に書いとけよ、めんどくさい。

82 ：名無しでGO! ：05/08/23 20:21 ID:hVMLmJyc0

また「トンデモ」な人が出てきて、楽しいですねぇ(笑

83 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/23 21:16 ID:8NzZTlxk0

>>81
>実際になかったことに対して何の根拠を求める？
そうかぁ、センセが有ったとする「地下処理」も、「法政大学５４年館」も、
「実際になかったことに対して何の根拠を求める？」って、私も婉曲に言やぁ済んだんだぁ。
「実際になかったこと」が、本当に無かった事を確認するために、
憑拠を提示する必要なんか無かったのかぁ。

84 ：名無しでGO! ：05/08/23 21:20 ID:OrmYbnVG0

法政の校舎については「ここら辺はそんなものばかりですので
ウチばかり取り上げるのは止めてください」なんですと。
何層あるのか尋ねると「地下8階までは確認していますが、
さらに下があるのかは判りません」とのこと。

市ヶ谷らしい話だ。

85 ：名無しでGO! ：05/08/23 21:28 ID:OrmYbnVG0

>>83
結局、逃げるんだ。
ｵﾏｲの人生そのものだな。

90年代にトラック数千台分の廃土搬出はなかった。しかし、それだけの
空間を占める空間が構築され、一応その存在が公表されている。

この「事実」に絡む奇妙な現象をどう説明する？
あと、「会心の作」も早く挙げてくれな。

86 ：名無しでGO! ：05/08/23 22:02 ID:N9EXYz+J0

地下鉄が好きな現役法大生がやってきましたよ
今更言うまでもないけど法政に５４年館はありません
富士見キャンパスの建物は５５、５８、６９、８０年館、第一校舎（戦前製）ボアソナードタワー
また富士見構内には地下７階の構造物はありません
今工事でキャンパスを掘り下げてるけど掘っても掘っても土しか出ませんがね（笑

87 ：名無しでGO! ：05/08/23 23:05 ID:xlGysbaw0

「トラック数千台分の廃土」をトラックも普及してない戦前にどうやって搬出したんだろうな。
天然の洞窟とでも主張するか？

88 ：62 ：05/08/24 00:35 ID:cLVfQVao0

どうでもいい話で悪いが、「アンチ」でいいんじゃない。
英語ではTは発音しないからアンタイとは発音しない。

これは無視してくれて結構、お二人の話の続きが楽しみです。

89 ：名無しでGO! ：05/08/24 13:58 ID:L8hy3xac0

>>87
「トラックも普及していない戦前」っておまえは京都人か！
ものを知らないにもほどがあるな。

>>88
強調する場合にはわざと「あんたい〜」と言ったりするんで、
あながち間違いでもない。
が、英語の先生が言ったことをすぐに書きたがる916はどう
かなあ、とは思いますわ。

90 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/24 22:24 ID:xN1kCZvf0

>>88
私は、ａｎｔｉ、カナ書き〔アンタイ〕は名詞「反対論者」と理解して、その意味で使っております。
>>89
重ねてお尋ねしますが、
>>39 >「みればわかるでしょ、この道のどこをﾀﾞﾝﾌﾟｶｰが通るの？」
>>53 >道路沿いに建物が建ってんだから通常の資材の搬出入はできて
>当たり前（つか、こんなことを疑問に思うところが●●●たる
>所以なんだよ）　しかし、地下6階相当まで掘り下げた廃土を
>搬出してた事実はないってこった。
>>57 >通れる、通れないでいえば、6mの1車線道でも大型車は通るわな。
>しかし、あそこはそれを許される場所ではない。
これも「婉曲表現」？なぜ「しかし、あそこはそれを許される場所ではない。」なんですかね？
資材の搬出入が出来て、何故、土砂の搬出が許されないのか
そして、>>84 は誰にお尋ねになったんですか？誰の答えなんですか？法政大学の｢近所のかた」ですか？

91 ：名無しでGO! ：05/08/24 23:36 ID:flOnBMWm0

ｵﾏｲの言を信じてあげるなら「出張」とやらで東京に来ることが
あるみたいなんで、そのときにでも品川に立ちよれば判ることだ。
品川駅から歩いても15分かからん。
ついでにフィールドワークするもよし。


で、自信満々のご高説はどれよ？
一つでも良いから挙げてみ。そーやって逃げてないでよ。

92 ：名無しでGO! ：05/08/24 23:41 ID:tbgJfsXd0

>>53
>>「周知」の範囲の問題って、誰が知っているところまでを「周知」というのか「具体的に」明示してください。
に答えてくださいませんね。
−−−−−−
しゅうち　しう― 1 【周知】
（名）スル
広く知れ渡っていること。また、広く知らせること。
「―の事実」「趣旨を―させる」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
−−−−−
しゅうち【周知】
あまねく知ること。知れわたっていること。
「万人に−の事実」「−周知徹底せよ」
広辞苑　第5版より
−−−−−
法政大学出身者も法政大学現役学生も知らないことが周知の事実ですか・・・
これは貴方のことですね。
>ｵﾏｲさ、国語（現国、古典含んで）の成績どうしようもなかっただろ？
>読解ができないんだよね。自分の頭の中で適当に関連づけてるだけ
>なのにそれを絶対視するから。

93 ：名無しでGO! ：05/08/24 23:46 ID:tbgJfsXd0

>>91
>>で、自信満々のご高説はどれよ？
>>一つでも良いから挙げてみ。そーやって逃げてないでよ。
自分は他者の質問には何一つ答えず逃げてばかりの癖に、良くこんなことが言えますね。
逃げているのは貴方のほうだと分からないんだからな・・・処置なしですね。

94 ：62 ：05/08/24 23:56 ID:Vx9KuL5a0

＞90
昔「ハチ音悪りーなあ」とか言ってたの知ってるだけに、アンタイなんて読んでるのを
おかしく思ったのですよ。アンタイなんて言葉は英語にも日本語にもないからアンチで
いいんじゃないか、と＞88に書いた訳です。（レスは不要）

95 ：名無しでGO! ：05/08/25 14:01 ID:53i02crT0

「周知の範囲の問題」ってのがどういうことなのか
わからないのですね。
どうしてそこまで頭が悪いのですか？

96 ：名無しでGO! ：05/08/25 15:38 ID:km/Rzhve0

おい！国語の問題はスレ違いだぞ（ｗ

夏休みは13号線のトンネルでも見に行ったらどうなんだい？
秋葉くん。それこそフィールドワークだぜ。

97 ：名無しでGO! ：05/08/25 17:04 ID:MwxY79f+0

>>93
あなたが回答すれば相手も同様にせざるを得ないのでは？
現状ではあなたも逃げているようにしか見えません。

98 ：名無しでGO! ：05/08/25 19:21 ID:o+3E0uys0

>>97
あのね、先にあんたが散々質問されてるんだよ。
そしてあんたはそれらに全く答えていないんだよ。
先に質問されたのはあんたの方。あんたが答えるのが先。

もうこの荒しどうにかならないのかな・・・

99 ：２ちゃんの基本 ：05/08/25 19:40 ID:Zlx8SSFF0

つ【荒らしはスルー】

100 ：名無しでGO! ：05/08/26 03:02 ID:QC7i/9ON0

>>98
619への疑問になぜ答えているのですか？
あなたが619なら誠意ある回答をしてみては？

何か新しい事実を求められているのではなく
あなたのご高説の中であなたなりに自信のある
ものを選び出せば良いのですから簡単な話なの
では？
それとも散々書き連ねてはみたものの自分と
しても妥当だとは考えられないものばかりだった
のですか？

101 ：名無しでGO! ：05/08/26 03:21 ID:EZVknx+W0

自分に反論するレスは誰でも彼でも
619氏の書き込みだと思うようになったらおしまいだよね

102 ：名無しでGO! ：05/08/26 04:04 ID:QC7i/9ON0

>>101
「自分」とはどういうことでしょうか？
私を「荒らし」さんだと認識されていると言うことですか？

あなたこそ、おしまい、のようですね。

103 ：名無しでGO! ：05/08/26 04:19 ID:jUles0lb0

どっちもつまらなくなってきた
もうちょっと芸見せろ

104 ：名無しでGO! ：05/08/26 04:25 ID:QC7i/9ON0

「陰謀論的なものはあってほしくない」というピュア派と
「そういうこともあるかもな」という現実派の
イデオロギー争いみたいなものですから、泥仕合が続く
のでは？

105 ：名無しでGO! ：05/08/26 06:58 ID:ramR3CA50

>>102
>101は誰のことだか名指ししてはいないようですが。
これって心当たりある人が反応するのをつり上げる典型的な書き方ですよね。

106 ：名無しでGO! ：05/08/26 10:10 ID:6R6N5ZIL0

>>104
「多少筋は通らなくとも陰謀論的なものもあってほしい」というロマン派と
「論拠のない事象を事実の如く書くのは許せない」という現実派の
争いなのでわ

107 ：名無しでGO! ：05/08/26 10:23 ID:kyKaqOa80

>>106
だね

ま、あの本は事実誤認というかSFチックなというか
部分的にツボを得ていないと言うところがおもしろいわけで。

108 ：86 ：05/08/26 13:40 ID:UyxDRiGJ0

他の論点は過去ログ追ってないからなんともいわんが、少なくとも
「法政大学54年館は周知」なんて言ったまま撤回も訂正もしない人が
どんなこと言おうと「必死ですね^^」としか思えませんが……
もし別の建物と勘違いしているのなら、画像をうｐして貰えれば正しい名前を教えますよ？

あと、619氏と議論（？）している方、そろそろ名無しのままじゃ話が進まないのでは？
見てて誰が誰だかわからん。名無しさんを619氏の自演呼ばわりする前にまず自分が名乗ってくれ……

109 ：名無しでGO! ：05/08/26 14:25 ID:QC7i/9ON0

>>106
その「論拠のない事象」を指摘する名文を多数挙げてきた（と
本人が思っている）619が「自信のあるものはどれだ？」と
問われて何も答えられないでいるのはなぜなのでしょう？

110 ： ◆UewTZRSP2s ：05/08/26 16:33 ID:BYCI18tT0

とりあえず>>109はコテと鳥をつけろ
つけられないとか言うんだったら混乱の元になるだけだから(・∀・)ｶｴﾚ!!

111 ：86 ：05/08/26 17:53 ID:UyxDRiGJ0

>>109
なぜでしょうって、俺に聞かれてもしらんがな。
（このままコテを使う気はないけど619氏の自演だと煽られても嫌だから86と書きました）
じゃあ、619氏云々とは全く関係なく、一法大生として興味があるので個人的に聞きたいのですが、
法政大学の54年館てなんですか？ 敷地のどこにあるどんな建物で、本当に地下７階まであるんですか？
そして誰に聞いたのかを是非教えてください。俺が聞くのなら答えてくれますよね？

112 ：名無しでGO! ：05/08/26 18:34 ID:QC7i/9ON0

私に聞かれても知らんがな、ってとこなんですが、法政の校舎の地下が
異様に深いのは事実です。自称法政大生なんかは知らなくていいことで
すし、知らなくて当然でしょう。
駐屯地の地下のことを自衛隊員の誰もが知っているかと言えば、そうでも
ないのと同じことです。


あのボアソナードタワーを造ったのが、地下銘柄の大成だというのも
何かの縁なのでしょう。

113 ：名無しでGO! ：05/08/26 18:44 ID:UyxDRiGJ0

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もういいです、ありがとうございました（ｹﾞﾗ

荒らしを加速させただけのようですね、スレの皆様ごめんなさい。では。

114 ：名無しでGO! ：05/08/26 19:03 ID:QC7i/9ON0

自称法大生が富士見キャンパスの何を知っていたのか語って
もらおうと思っていたのですが、６１９と同様に質の悪い
人でした。
腰の据わっていない人ばかりですね、アンタイの人は。

115 ：名無しでGO! ：05/08/26 20:49 ID:JT74AM580

アンチスレタイ？

116 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/26 23:53 ID:jb+3GTCT0

>>109 人が言っても、思ってもいないことで、勝手なレッテル貼りをしないでいただきたい。
「会心の作」なんですかそれは？
この世界に無いものを有る、と主張する秋庭センセに対して、「無いものを無い」と論証するのに。
あなたの「実際になかったことに対して何の根拠を求める？」と言う様な、都合の良い論証方法を
知らなかった私は、「根拠が限りなく怪しい＝真実かどうか限りなく疑わしい≒真実ではない。」と言う
方法論でセンセの記述や発言に対する批判を行ってきました。
具体的には、秋庭センセの個々の記述について「根拠が限りなく怪しい」と言う挙証を出来得る限り数多く、
行う事で、「真実かどうか限りなく疑わしい」を「≒真実ではない。」と論証すると言うものです。
私、過去にも何度となく、このことを言い、実際の書き込みも、その様な書き方をしてきたと思いますが？
ですから、あなたが言うところの、「会心の作」などと言うモノが、個々には有り得ないと言うことです。
大体、あなたの大好きな「出張」中で、こんな事、不誠実な相手に丁寧に説明できる環境じゃなかったんでね。
私は秋庭センセに
>オマイさんがグダグダ 書き連ねてきたことの中で会心の作といえるのはどれだ？
>これなら決定的な証拠といえるだろうと自信を持ってるやつ。
を挙げてみろなどと、批判対象とする文章を記述させようなどと、そんなズボラなこと言ったことありません。
人の論証を批判するのに、勝手に例示を強要して、その人が「これを批判してね」と言わないからと言って、
逃げた事になるんですか？

117 ：名無しでGO! ：05/08/26 23:57 ID:QC7i/9ON0

結局、自信のある反証は挙げていなかったということですか。
ま、そんなことだろうと思いましたよ。

118 ：名無しでGO! ：05/08/27 00:11 ID:RT5M+eji0

619が現れなかったヒミツは「出張中」で鳥が分からなかった、だけ
でしょ。
七七四ではいろいろ書き込んでたけど。

どっちにしろ軽々しく反論される程度のことしか書いていなかった
との自覚はあるようなので見逃してあげれば？

119 ：62 ：05/08/27 01:20 ID:zRNN9g1J0

>116
「会心の作」というのはこれだろ。
＞ｵﾏｲさんがグダグダ書き連ねてきたことの中で会心の作といえるのはどれだ？
＞これなら決定的な証拠といえるだろうと自信を持ってるやつ。

これに答えられないとは情けない。どう見ても619氏の側に有利な条件での提案だ。
今まで書いてきたことは一体何だったのか。
秋葉氏の主張は無名の市井の人間の仕事や努力をバカにしてるもので正義のために
自分は書いている、とか熱弁を振るっていたこともあったのに。

もう少しギャラリーの期待に答えてくれないかね。

120 ：名無しでGO! ：05/08/27 01:53 ID:4Wg5kVnR0

営団職員が地下のことを知らないのも同じ事だし、軍関係者がみんな知ってるわけ
でもないんだよなあ…。

でも実際にだけど、俺も滑稽本ならいざ知らず、大真面目に書いているとするならば、
これほど真面目に仕事してる人を馬鹿にした本もないだろうと思う。
1号線建設史の編纂にあたった西野保行さんもさぞかし悲しんでることだろう。
…ってたぶん鉄ピクの書評書くんでも論外だと思ってらっしゃるんだと思うけどね。

121 ：名無しでGO! ：05/08/27 02:33 ID:D6ipeh6H0

その、なんだ、「周知の事実」だと明言して（>>53）
それに対する質問をスルーしつつ煽ってた事柄のオチが
>112ってのもお粗末な話だぁね

122 ：名無しでGO! ：05/08/27 06:59 ID:5nGM7gEf0

ヒント：悪魔の証明

その、なんだ、そもそも「重大な秘密」を知っている人は
それについて全く喋らないか、全部喋るかのどっちかだと思うんだよ
少なくとも、こんな2chの片隅で「秘密」を小出しに匂わして
人を小馬鹿にしたような態度でぐだぐらやりはしないと思うな

123 ：名無しでGO! ：05/08/27 09:33 ID:tx8WNXSD0

自分では何も示さず答えずただひたすら相手を揶揄しつづけるという技法は、
見ている側にはどうにもツマラナイんで勘弁してほしいですね〜(^_^;)

124 ：名無しでGO! ：05/08/27 13:33 ID:R3K6W5A10

議論する気も知識もないタダの荒らしかﾊｯﾊﾟ中毒なんだから、
相手してやるだけ無駄だろ。

125 ：名無しでGO! ：05/08/27 16:58 ID:sJulb1b+0

>>121-124
619が、あんな体たらくじゃ遠吠えにしか見えないよ。
暴れている椰子が虚実ない交ぜにして619を試してるのに
踊らされてるだけだったし。
桂坂が別院に接してて出入り口もあるのなんて、ちょっと
調べれば判ることなのに、黙っちゃうし。

バッキが改描について触れるのは「この本も一部その様に
してあるから心して読めよ」ってことなのに、その部分に
見事に引っかかって吠えてた619の見事なピエロぶりには
もの悲しさを感じたけどね。

とはいえ、真面目なんて愚直に等しくてさ、そういう人は
利用されるだけされてそれに気づかず死んでいくのが良い
のかも。
綿貫、亀井、荒井を信じちゃう人みたいにさ。

126 ：名無しでGO! ：05/08/27 17:34 ID:08aUIOpS0

>>125
はぁ？
あまりにアホが暴れているだけで、相手にする必要がないんだよ。
あ、ごめんアホは君の自作自演だね。

127 ：名無しでGO! ：05/08/27 18:37 ID:tx8WNXSD0

・・・なんだか125の姿がとても哀れで可哀想に思えてきた(T_T)

128 ：名無しでGO! ：05/08/27 19:08 ID:gKO2GIO40

だんだん書き込みの内容が下降線をたどっている125にがっかりなのは私だけですか？
何かだんだん同情したくなってきたな。

129 ：名無しでGO! ：05/08/27 19:31 ID:JMxnoHKT0

いつもの連投ｺﾞｸﾛｰ
見え見えすぎて笑える

619がご自慢の逸品を出してきたらすむだけの話

130 ：名無しでGO! ：05/08/27 21:55 ID:tx8WNXSD0

なにやらお下品な発言が、夏の終わりを告げる蝉の声の様に哀れ・・・(T_T)

131 ：名無しでGO! ：05/08/27 22:01 ID:08aUIOpS0

何が、連投なんだか…
あまりにアホ過ぎて哀れだ…

132 ：名無しでGO! ：05/08/27 22:05 ID:+R3FLkxa0

gKO2GIO40、まだか？

133 ：名無しでGO! ：05/08/27 22:22 ID:gKO2GIO40

>>132
ﾉｼ

134 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/28 00:22 ID:RvUzMHlf0

>>117 そう仰ると思ってましたが、あまりにステレオタイプに嵌っているので（ｒｙ
ですから、
>>73 で >技術音痴のバッキに輪をかけたようなトンデモ論だらけでしたからねぇ。
とお書きになれるくらいだから、過去スレの記述の何本かはお持ちなんでしょ？
それをお使いになって、批判されれば良いじゃないですか。
ただし、私の原文は忠実に掲示してください。それから、批判の憑拠は合理的な内容で記述してください。
つまり、なるべく誰もが、確認できるか、納得できる内容を書いてくださいね。
それから、疑問点などの質問には誠実に答えてくださいね。
一応書き振りから同一人さんと推定して申し上げるが、（違ってたらそこは御免ね）
>>39 の様に勝手に論点を独り決めして、こちらの質問に誠実に答えず、 >>125 でその、はぐらかしを
正当化するようなマネをし、結局>>39 での、ご自分の提起した「土砂の搬出の有無」と言う論点自体を
棚上げしようとする様な、そんな事を繰り返していただきたくないのでね。
>>119 私「正義のため」なんて書きましたっけ？ちゃんと、「私を含めて」と私憤である事を公表してますが。
それから、まぁ、信じられなきゃ結構ですが、コテハンにしてから「七氏」で出たことは有りませんよ。
秋庭氏等への批判について、一応自分の書き込みに、コテハン程度の責任（ｗ は負わなきゃいけないん
じゃないかなぁ？と思ってますから。
多分２ちゃんでは、これはハズイことなんでしょうがね（ｗ

135 ：名無しでGO! ：05/08/28 01:24 ID:8NghY79K0

そんなに言い訳を書く前に「この論は妥当である」と自身で
思えるものを出せばいいのでは？
改めて問われて自分の論の弱さに気づいたのですか？
「荒らし」は質問されたことには答えているのに（ぼかして
いる部分もあるけど）

資材の搬入はあったけど土砂の搬出はなかったという「事実」は
証明しようがないと思いませんか？　そこに「このような事例が
あったから搬出があった」と提示するのがアンタイの役目でしょ？
「荒らし」が何を根拠にしているのかは分かりかねますが、高輪の
歴史を振り返れば肯ける話だと思います。
戦前、戦中は宮家と貴・士族のもの、戦後は堤を始めとした民間へ。
高野山は明治からの廃仏毀釈で戦争が終わるまで弱い立場にあり
ました。
簡単な話ではありませんか？

136 ：名無しでGO! ：05/08/28 01:31 ID:dQTafiZ70

なんかこう、せめてもうちょっとだけ頭良さそうに書けないのかね、この人。
芸も無ければ、文才も無いとなると、面白くも無ければ、読む気も起き無いって必定論理に流されますよ。

137 ：名無しでGO! ：05/08/28 01:47 ID:kVffxiPv0

と言いますか、ageの人はうっかり口を滑らせて何度か馬脚を現してるのに
全然気にせず相変わらず強気なのが凄い

138 ：名無しでGO! ：05/08/28 01:52 ID:8NghY79K0

あと５分ほどで３人目が登場すると思われます。

139 ：名無しでGO! ：05/08/28 02:22 ID:4jUg62zm0

えっ俺？

というか俺は619擁護でもないけどさ。。。
スレタイの本を騙されて買ったからこのスレ見始めたんだけど
619に反論されている方の言葉が本当なのかもしれないけどさ
本に沿って言わない（バッキ先生の言葉を使わない）から面白くないんだよね。まあスレ違いかなと。
何か619への叩きになって来ているし。叩きたいんだったら最悪板にスレでも立ててどんどんやってくれ。

何でもいいが、いいかげんウンザリだよ。

140 ：名無しでGO! ：05/08/28 02:36 ID:8NghY79K0

叩けば叩かれる。これ、にちゃんの必定。
それで凹んでしまう椰子はその程度の椰子。

まぁあれだ、俄には信じがたいことばかりで懐疑的になるのは分かる。
が、都心を少しばかり散歩してみれ。日比谷、高輪、新橋、新宿、市ヶ谷...
その目が節穴でなければ楽しい思いができる。

141 ：名無しでGO! ：05/08/28 02:57 ID:dQTafiZ70

夏休みってのは、あと何日で終わるんだ？
精神病院にはそんなもの無いのかもしれないが…

142 ：名無しでGO! ：05/08/28 02:59 ID:4jUg62zm0

>>140
ごめん。俺にとっちゃ地下に何があろうが信じがたい真実なんて興味ない。
本も地下鉄の話が載っていたので（ここ鉄板だよね。いて良いんだよね）購入。
色々地下鉄について間違いがあり、こんな人が本出して良いんだろうかと思った。
だから俺が知りたいのはバッキ先生の間違い、勘違い。（鉄以外は知らないので）
政府の隠しトンネルなんてあってもなくても良い。むしろ防衛上無くてはまずいと思っている。
なんか話聞いていてこっちの方が、あなたにはあっている。

[東京・各地総合]日本の巨大地下街、地下通路 Ｂ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1117676752/

143 ：名無しでGO! ：05/08/28 03:00 ID:8NghY79K0

もうちょっと上手にやろうな

144 ：名無しでGO! ：05/08/28 03:01 ID:8NghY79K0

143は>>141

145 ：名無しでGO! ：05/08/28 03:18 ID:dQTafiZ70

その台詞、そっくりそのまま君にお返しするよ
>143

146 ：名無しでGO! ：05/08/28 06:57 ID:kVffxiPv0

ああ、3人目ってageの人に反論する人の事ね
てっきり第三者が「ageの人2人目」という意味でワザとageてみせて
すぐに「ageの人3人目」（を名乗る人）が出てくるぜwって事なのかと思った

147 ：名無しでGO! ：05/08/28 07:18 ID:8NghY79K0

そういうこと。
がんばって３パターン作ってるみたいなんだけど、語彙が少なく
発想も乏しいため毎回同じような光景が繰り返される。
ま、アンタイの愚直さが如実に表れる瞬間でもあったり。

148 ：名無しでGO! ：05/08/28 07:22 ID:kVffxiPv0

その内の一人は確実に自分なんだけど
その、なんだ、個性のない文体ですまんね

149 ：名無しでGO! ：05/08/28 07:27 ID:8NghY79K0

順番変わってていいの？

150 ：名無しでGO! ：05/08/28 10:41 ID:nOSFebzV0

もう1人は俺なのかな〜。スレに粘着してないんで、タイミングは偶然なのよ。
誰かの妄想の中では別なバッキ的隠された真実ができてるのかもしれんが(^o^)
このスレにここまで露骨な「かまって君」が現れるとは思ってなかったよん(^^;)

151 ：名無しでGO! ：05/08/28 14:01 ID:hWX7NYLF0

もう一人はたぶんｵﾚなんだろうな。

152 ：名無しでGO! ：05/08/28 15:27 ID:Ryj5goVL0

おれかも新内
ttp://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/45.html

153 ：名無しでGO! ：05/08/28 23:17 ID:6JfJuf2h0

俺も書いてるんだけどね。

154 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/29 00:06 ID:LLztXzcG0

>>135 あなたは私の>>134の書き込みの後半部分、
> >>39 の様に勝手に論点を独り決めして、こちらの質問に誠実に答えず、
> >>125 でその、はぐらかしを正当化するようなマネをし、
> 結局>>39 での、ご自分の提起した「土砂の搬出の有無」と言う論点自体を
> 棚上げしようとする様な、そんな事を繰り返していただきたくないのでね。
を無視してませんか？
>>57 の >「そもそもは」ってこったろ。
と言う、言い方から言えば、「土砂の搬出の有無」は
そもそもは、>>39 が振ってきたネタですが。
しかも論証は暈しが掛かっているんじゃなくて、ブレ捲った挙句に、>>125 で勝手に棚上げ
しちゃったんじゃないんですか？
挙証責任が、何故私にあるんですか？
>>119 >>134で >「私を含めて」と私憤である事を公表してますが。
と書きましたけど、正確には、［３］スレでは、「僕をはじめ」と書き、［５］スレでは「私などの眼が」
と書いてましたね。訂正しときます。
いずれにしろ、「正義のため」何ぞと言う、御為倒しな記述はして無かったようです。

155 ：名無しでGO! ：05/08/29 03:13 ID:IsvkfXEX0

おためだおし？
もういいよ、小学生にしてはがんばった。
身のある論説は何もなかったと認めたみたいだから、もう来るんじゃないよ。

156 ：名無しでGO! ：05/08/29 05:59 ID:OtyCP0y20

おまえがな

157 ： ◆w8Nl...... ：05/08/29 06:38 ID:gvdPeoB/0

反論できずに罵倒するだけなら来なくていいよ
罵倒だけだと悪いんで
>>135
「実証できない」なら「事実」なんて烏滸がましい言葉を使うんじゃありません
「事実」と喚くだけでいいなら月に兎がいるのが事実になりますよ？

>戦前、戦中は宮家と貴・士族のもの、戦後は堤を始めとした民間へ。
「寺社の物」が抜けてますね
あそこは明暦元年（１６５５年）から高野山の所領です
他の寺社地も同様に江戸時代からの物です

立場の弱体化を言う時は「廃仏毀釈」でなく「神仏分離」の方が妥当かと

んで質問
まわりのビルはどうやって基礎掘ったの？

158 ：名無しでGO! ：05/08/29 18:49 ID:IsvkfXEX0

「基礎を掘る」とか訳わかんないこと書くなら
来ない方が良いよ。見苦しいから。

159 ： ◆w8Nl...... ：05/08/29 19:56 ID:gvdPeoB/0

>>158
？
別に特殊な言い方じゃないと思うけど？
もしかして「基礎掘削」って言った方がお気に召すのかな？

言葉尻掴んでいい気なるけど例によって質問にお答えにはなれないのね

160 ：名無しでGO! ：05/08/29 22:08 ID:sSMLvitM0

土木関係の基礎知識もない、煽りも下手、質問にも答えない。
それでもこのスレに来れるとは、さすが脳内でのみ成立している人だなぁ〜

161 ：名無しでGO! ：05/08/29 22:26 ID:IsvkfXEX0

>>159
えぇっと、そのどうにも締まらない日本語、なんとかしてくれん？

ちゅかだな、ググってそれっぽいこと書きたくなるのは分かるけど、
ほんとに分かってるなら、そんなこと書かんわな。規模の違いは
明らかなんだから。


>>160
ｺﾞｸﾛｰ

162 ：名無しでGO! ：05/08/29 23:02 ID:I1k2tE0T0

だんだん失速してきたね
中の人変わったかな？

163 ：名無しでGO! ：05/08/29 23:13 ID:IsvkfXEX0

自分がそうだと、「相手」もそうだと考えたくなりますか。
大変ですね。

ご高説に全く自信がなかったと吐露してしまったんですから。

164 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/29 23:18 ID:gtES3kkx0

>>155 「おためだおし」？
広辞苑には…御為ごかし―［御為倒］、大辞林には…おためごかし―［御為倒し］とありますけど。
なにか？

さて、あなたは、このスレッドで、御自分が語るべきテーマを、お持ちじゃないんですか？
「家屋」とか、「共同溝」とか、色々仰っていたじゃないですか？
そのことに於いて、ご自分の見解を丁寧に記述されて、ここのＲｅａｄｅｒに評価、
或いは理解していただく方が、私の、「無いものは無い」と言う事の、証明のための徒労を
摘み食いするより、よっぽど生産的だと思いますけど。
再々、私は過去スレを含めて、センセの記述に対する私のアプローチは「会心の作」と言う
考え方には馴染まない、と私の考えを説明してきましたし。
私の徒労を摘み食いしたければ、常識と分別を弁えた上で、選り取りみどり、
どうぞ、ご自由にと申し上げているんですが？
あなたの語り得るべきテーマについても、あるいは私の徒労の積み重ね、更なる徒労の
積み重ねについても、このスレッドの、知的好奇心に餓えたＲｅａｄｅｒの、突っ込みに
応えなきゃなりませんがね。

165 ：名無しでGO! ：05/08/29 23:29 ID:GzKypRPI0

結局、「場当たり的な出鱈目を書いていました」と認めた、と。
つまらないオチでしたね。

166 ：名無しでGO! ：05/08/29 23:37 ID:IsvkfXEX0

どれをとっても突っ込みどころ満載、ということに
今更ながら気がついたのかもね。
これまでも何か指摘されると「それは問題ではない」
なんていう奇妙な逃げ方をしてたし。

167 ：名無しでGO! ：05/08/30 00:20 ID:qrXf50kg0

はじめの方でさ、りんかい線の旧国鉄京葉貨物線有効活用の件を持ち出してきた時
みんな知ってるとあしらわれてそこで引っ込めば良かったモノを下手に煽ってみたり、
そこで畳みかけるような指摘を喰らっても意に介さなかったりした辺りで放置しておけば良かったね…

168 ：名無しでGO! ：05/08/30 00:29 ID:eXS/nerm0

「旧国鉄京葉貨物線」のその前の計画は？
臨海高速鉄道の経歴を知ってるように言いながら、他は否定？
それは「周知の範囲の違い」にすぎないのがいまだ理解できない、と？

169 ：名無しでGO! ：05/08/30 00:32 ID:HpTZpuKK0

頭弱いからね。「世の裏」っぽいことは認めたくないんでしょ。
小動物的な恐怖心ですわ。

170 ：名無しでGO! ：05/08/30 00:40 ID:Dqgn3EHK0

自分で徒労とか言ってるようじゃ世話ないんですけど、
その徒労の中から批判に耐えうるものを選び出すぐらい
簡単なことでしょ？　それをのらりくらりと避けている
のは何故です？
容易に否定されてしまう程度のことしか挙げていなかったと
取られても構わないのですか？

171 ：名無しでGO! ：05/08/30 00:57 ID:dyD58xyn0

俎にあがるのが怖いんじゃね？

172 ：名無しでGO! ：05/08/30 01:02 ID:Dqgn3EHK0

威勢良かったのになぁ。
とんだプリテンダーだったって訳ですかねぇ。

173 ：名無しでGO! ：05/08/30 01:05 ID:uKKfaQoB0

否定するための裏を取っているうちに、見たくないものを見つけてしまって
処置に困ってるとか？

174 ：名無しでGO! ：05/08/30 01:14 ID:Dqgn3EHK0

それはそれで面白いかもしれんけど、それならそうで転向宣言するなり、
これまで通り追求するなりしてくれんとな。

どっちつかずでつまらん。

175 ：名無しでGO! ：05/08/30 02:36 ID:apJFO4FO0

スレ違いな議論は別スレ立ててね（はぁと

176 ：名無しでGO! ：05/08/30 02:45 ID:Dqgn3EHK0

大変ですな。

177 ： ◆w8Nl...... ：05/08/30 06:27 ID:xI3n7ysz0

>>161
ググっても規模の違いしか見いだせないってのが何ともバッキ的ってか
資料の読み込みが浅いよ。例によって
その差が何であるかがわかれば何故こういう口調なのかも理解できると思うけどね

土木関係の友達に訊いた方が早いと思うよ。いないと思うけど

で、例によって質問には答えられないみたいですね
何かまとめに入ってるけど

178 ：名無しでGO! ：05/08/30 18:08 ID:TG1O6NFV0

自分が「資料の読み込み」しかしてないからって
他人もそうですか。おめでたいですな。

で、出てきた言葉が「土木」と。辛いねえ。
何を言われてるのか判らないんだろうけど。

そもそも施工がハザマで地下6F、深さで35m超って、な。

179 ：名無しでGO! ：05/08/30 23:02 ID:et93iPOz0

普通の地上にある線路の地下が怪しい
何かかくしてるぞー

180 ：619 ◆METROwYLVU ：05/08/30 23:26 ID:sPCzJ1a10

>>166 でっ
>おためだおし？
>もういいよ、小学生にしてはがんばった。
って何？
これも「婉曲表現」？
>これまでも何か指摘されると「それは問題ではない」
>なんていう奇妙な逃げ方をしてたし。
私そんなこと書いた覚えないんですけど。
あなたが、未だにお答えになっていないこと、
「土砂の搬出が無かった根拠」
「法政大学５４年館の所在」
それとも、「軍属的表現」とやらで既にお答えになったのかな？
>>170
「容易に否定」なさったらいかがですか？どれでも選り取りみどり、と申し上げているのに。

181 ：名無しでGO! ：05/08/31 02:19 ID:fFQlrvU00

なかったものを証明しようはないし、54年館は今はない。
というのが、まだ分からない？
そりゃ、何も読み込めませんわね。

おめでたいにもほどがある。

182 ：名無しでGO! ：05/08/31 03:20 ID:ac3OUc4H0

619って日常生活では日本語使ってないんじゃ？

あまりに不自由だから、それでは齟齬が生じて
しょうがないだろうし、周りも迷惑だろうなと。

183 ：名無しでGO! ：05/08/31 03:26 ID:fFQlrvU00

単・熟語レベルではｵｹかもしれないけど、文章から意味を読み取るのが
苦手だよね。ちゅか、できてない。
頭悪いのは自覚してるみたいだから、それを隠そうと一所懸命なのは
分かるものの、痛々しいわね。

184 ：名無しでGO! ：05/08/31 03:41 ID:WpMS67My0

妥当性があると思える説を挙げてみてくれ、なんていう
至極簡単な要求から逃げてる意味が分からないし。

185 ：名無しでGO! ：05/08/31 03:47 ID:fFQlrvU00

否定されてしまうのが目に見えてるからじゃないの。
能力とは逆比例でプライドだけが高いんでしょ。ありがち、ありがち。

186 ：名無しでGO! ：05/08/31 03:49 ID:ac3OUc4H0

そういえば、ここんとこ新説が発表されないねぇ。
出張ばかりさせられて忙しいのかも。

187 ：名無しでGO! ：05/08/31 04:13 ID:GIQ538HT0

>>181
エー、そうなら>>111で訊かれた時に
>>112みたいな失笑を誘う答え方じゃなくて
ハッキリしっかり答えりゃ良かったじゃん
なんであの時はまともに答えられなかったの？
ていうか先の答えと矛盾しているような

188 ：名無しでGO! ：05/08/31 04:20 ID:AJdnWv7E0

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

189 ：名無しでGO! ：05/08/31 04:58 ID:fFQlrvU00

>>187
誰か一人が書いてるという仮定の下で話を進められても、ね。

190 ： ◆w8Nl...... ：05/08/31 06:58 ID:6DGr8fC10

>>178
で？
抽象的に煙に巻くんじゃなくて具体的にどうぞ

ついでに質問のこたえはまだですか？

>>181
>今はない
てことは以前はあったの？
「あった」のなら証明可能だよね

191 ： ◆UewTZRSP2s ：05/08/31 16:07 ID:jbQfE2zQ0

とりあえずage厨は全員コテ・鳥付けろ
話はそれからだ

192 ：名無しでGO! ：05/08/31 17:33 ID:9j9ZwP8i0

>>190
「青二才」って言葉がこれほどぴったりくる御仁もおらんな。
そんな単純な原理が罷り通ると本気で信じていそうで怖い。

国民新党と日本新党が民草のことを考えて結党したなんていう
法螺話を真に受けるタイプだな、ｵﾏｲ。

193 ：名無しでGO! ：05/08/31 17:46 ID:6J0y2ykO0

とりあえずトンデモ話検出キット置いときますね。
ttp://sammyadd.hp.infoseek.co.jp/bibouroku/tondemo.htm

194 ：名無しでGO! ：05/08/31 18:47 ID:u2lvJIEt0

慇懃無礼釣り飽きた
無礼どころか無知蒙昧だしｗｗｗ

195 ：名無しでGO! ：05/08/31 19:20 ID:jnLH2emO0

とうとう単語レベルでも怪しくなってきましたか。
とゆーか、その検出って619にピッタリ当てはまっててﾜﾛﾀ。

196 ：名無しでGO! ：05/08/31 20:40 ID:wQG1xd750

>>181
>>189
もういい加減に誰が誰なのかハッキリしろ。名乗ってくれ。
自分は名乗らずに619氏に自作自演とか根拠もない中傷をしているのに、
自分への批判に対しては>>189じゃ議論する資格もないよ。
主張が正しいか間違っているかそれ以前に姿勢が間違ってるよ。

あと、いいですか、繰り返しますが法政大学に54年館が存在したことはありません。
「かつてはあった」というなら教えてください。どこ？
今のボアソの場所にあったのは53年館と第二58年館ですよ。
55年館と58年館は当初から今のまま。80年館はあとから買収した用地。
もうないけど学生会館のところにあったのは六角校舎。名前も違うし54年製ではない。
第一校舎は戦前の建物。その他敷地内に建っていた校舎は戦前製。
他の建築物が法政大学にあったという記録は残っておりません。

197 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/01 00:13 ID:VQ/qthEU0

じゃーあ、「おためだおし」君の為に、私なりの方法で、土俵に上がって差し上げましょうか。
８９◇「家屋」？
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１８７頁の「大同都市計画の住居案
（『内田祥三先生作品集』より）」から何が読み取れるのか？私は疑問を感じざるを得ない。
理由はまず、そのサイズにある。
これが、「内田祥三先生作品集」（鹿島研究所出版会１９６９年刊）からの無断転載ならば、
まず原図は、「作品集」１７３頁の図だと思われるが、多分この原図は、
昭和１４年９月の建築学会発表時の図、もしくはその複写から、更に２分の１以下に縮小複写
したものを掲載したと推定する。
縮小とした根拠は、部屋の説明等の文字に潰れて読み難いものが有る事を挙げたい。
その上で、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１８７頁の図は、「作品集」１７３頁
の図より、更に３５％縮小されていることを指摘したい。
もちろん、秋庭センセはこの「作品集」の図をご覧になっているのだから、
例え１ミリ四方のサイズの文字でも、「�T級住宅」の右上の部屋が「ボーイ室」
その左隣が壁を隔てて「台所」と書かれているのはお読みになれているとは思うが、
「作品集」ですら、そこまで縮小された図、すなわち、線が潰れ、斜線や模様掛けで表現
されている部分が潰れる様な図画表現に、信頼がおけるのか。
果たして、そこから、正確に、何が読み取れるのか？まず、そこに疑問を呈したい。
そして、「作品集」には「�T級住宅」「�U級住宅」と一体に表示されている「�V級住宅」の図が
「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１８７頁に、何故無いのか。是非知りたいところでもある。

198 ：名無しでGO! ：05/09/01 01:16 ID:+UsDZG7X0

おいおい、池沼に真面目に答えるなよ（ｗ

池沼は池沼でも、薬物中毒のおじさんに答えるんだろ、このスレは。
タイトル通りなら、、、
国民新党だか、なんだか知らんが、そういう話を持ち出すこと自体が
イってよしだ！…と元秘書の自分が答えてみるテスト。

199 ：名無しでGO! ：05/09/01 19:54 ID:+Rnx6jhP0

はぁ、すごいっすね、流石619っすよ。
恩着せがましく登場しての第一弾の発表が「縮尺が違うから
意味がないだろう」だって？
どうでもいいことばかりにとらわれているあたり、小市民
ぽくていいけどね。

あれは「住宅」ではないのに気づいてないのな。
あの内向きに傾斜のついた屋根を持つ円形の建物が本当に住宅だと
信じてるとはね。
あの「屋根」にはローラーベアリングが並べられてんのよ。
んで、そこに「何か」がのっかって完成。

あれが住宅なら、後楽園、新橋、目黒他に作る必要はなかろうて。


で、相変わらず「無断転載」とか言って何か著作上の非が
あるかのような表現をしてるけどさ、本当に法律に詳しけりゃ
そんな墓穴を掘るようなまねはせんわな。

200 ：名無しでGO! ：05/09/01 19:57 ID:dfXGtuNi0

>>199
いじめすぎ。
「使えない」「使えない」と言われ続けてきた人生の集大成が
あれなんだから生暖かく見守ってあげないと、拗ねちゃって
次の「オモロ珍説」が読めなくなっちゃう。

201 ：名無しでGO! ：05/09/01 20:24 ID:Gskg+/Dw0

だんだんと、自作自演がひどくなってきましたね。









もちろんバッキのですよ。

202 ：名無しでGO! ：05/09/01 21:36 ID:Jtk6+UCg0

619の壮大な一人芝居に変わりはないんだから、どうでもいい。

203 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/02 01:44 ID:49iENeqM0

>>199
オヤオヤ、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１８７頁の図の「家屋」がどうのこうのと仰るから、
何か、あの図から読み取れた、具体的な憑拠でもお挙げ頂けるかと、期待しておりましたのに。
「内田祥三先生作品集」（鹿島研究所出版会１９６９年刊）すらご覧にならずに、仰っていらした
ようですね。
誰も「縮尺が違うから意味がないだろう」なんて言ってないんだけどね。
あれだけ情報量が少なく不正確な中から、何が読み取れたのか？質問させていただいた、だけなんだが。
答えが、あれですか。
私の質問に対する、何ら論理的な回答になっていないんだが。
あなたの、いままでの技術論モドキ、なんだったの？

204 ：名無しでGO! ：05/09/02 03:07 ID:S8seX4Vf0

あらあら、かっこ悪い。
擬きに擬き扱いされても痛くも痒くもないのでは。

あれは「住宅」ということにして書かれたとある施設の
概略図である、ってことが分からなかったのですね。
施工図面でもないものに意味のない精細さを求めていた
のを指摘されてキレてるだけですか。
細かいところはどうでも良いから、形を見てピンときてね
というメッセージを読み取れていなかったし、それを教えて
もらっても見えもしないのですね。
619みたいなおま抜けさんには理解できない形なのかもしれ
ないですけど。

ま、そのまま「使えない」人生を「使えない」ままで全う
してくださいませ。

205 ：名無しでGO! ：05/09/02 16:35 ID:wtm4Pl+t0

>>204
つまらん。出直してこい

206 ：名無しでGO! ：05/09/02 20:36 ID:Eb7PHtMk0

火星の人面岩の話の様ですね(^^;)

207 ：名無しでGO! ：05/09/03 00:16 ID:7VJUtoYE0

頼むからマジでコテなりトリなり付けてくれよ
あるいは特徴的な語尾を付けるとかさ…

208 ：名無しでGO! ：05/09/03 15:49 ID:39ZYtozA0

｢誰だか判らない様に遠くから石を投げる」しか出来ない人に向かって、
コテなりトリなり付けろというのは無駄というモノだっちゃずらにょ(^^;)

209 ： ◆UewTZRSP2s ：05/09/03 19:37 ID:fQqhRohN0

>>208
禿同
つか、その語尾、どこの出身よ？ｗ

210 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/04 01:07 ID:VTdKHbo30

>施工図面でもないものに意味のない精細さを求めていた
えっ？誰も施工図面の話しなんぞしてませんが。「食堂」とか書いてあって、テーブルと椅子と思しき
画とか、「居間」に応接セットなんぞが画かれていたりするんですか？あなたの施工図面とやらには。
相変わらず、勝手な条件設定がお好きな様ですね。
私はね、秋庭センセの提示される資料ってのを、そのままでも、自分の都合に合わせてでも結構ですが、
良く確認されずに、お使いにならない方がよろしいかと、ご忠告申し上げているだけなんですがね。
元資料の、勝手な拡縮、部分使用、部分省略や説明の捏造なんぞ、朝飯前にこなされる方達なんですよ、
秋庭センセとヨーセンシャ・エディターズの皆さんは。
それから、ヨタ飛ばすのは結構ですが、資料の何を根拠に、何故そう考えるのかを説明しないと、
今迄のあなたの記述がそうだった様に、誰も納得してくれませんよ。

211 ：62 ：05/09/04 01:41 ID:jUX3lMoy0

今まで盗用だの改竄だの好き放題言っておきながら「ご忠告申し上げているだけ」って
良く言えたものだと思うよ。
本のタイトルや著者名すら正しく書けない腰抜けっぷりには今まであきれていたが、今度は
「ヨーセンシャ・エディターズの皆さん」ですか。
相変わらず誤魔化して書くのだけは上手い。分からないなら、「じゃあ、あの「住宅」ってのは何だ」と
聞けばいいのに。

自演とか言われてもどうでもいいんだけど、一応ageの人とは別人だと断っておく。
206〜209に下らない書き込みが続いたので、まともなギャラリーもいるということを示すために書いた。
これ以降はROMにする。

212 ：名無しでGO! ：05/09/04 02:04 ID:iWZ2ctPt0

ﾂﾏﾝﾈ

213 ：名無しでGO! ：05/09/04 02:15 ID:GmZG4BnI0

「ROMにする」とか言ってるやつに限って往生際悪く
何回でも出てくるんだよな。

214 ：名無しでGO! ：05/09/04 07:59 ID:93pZuuCd0

しかしどうでもいいことにみんな執着しますね。粘着かな。
普通の多くの人は「へぇ〜」の一言で聞き流すようなことを。
恐ろしいよ。

215 ：名無しでGO! ：05/09/04 10:58 ID:506GlL7v0

ちょっと凡庸ですね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(^^;)

216 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/04 22:51 ID:gqELHUmh0

>>211 >まともなギャラリー
って「煽る人」と言う意味だと初めて知りました。
ギャラリーと言うのは、“ＢＥ　ＱＵＩＥＴ”ってボードが出ると、
静かにプレーを見てる人だと思っていましたが、
フェアウェイやグリーンに乱入してくる方のことだったんですね。
イヤー勉強になりました。（レスは不要だからね）

217 ：名無しでGO! ：05/09/05 01:38 ID:3R79HrHw0

619が勿体ぶって登場してきた割には相変わらず
枝葉末節にしか言及してこないんでｷﾞｬﾗﾘｰと
しては呆れ果てるしかないわけで。

じゃ、建物の形状から何も読み取れていなかった
のは619の頭の性能からしてしょうがなかったと
して、お次の自信満々のご高説は？

218 ：名無しでGO! ：05/09/05 03:55 ID:+VSsxxzc0

ﾂﾏﾝﾈ

219 ：名無しでGO! ：05/09/05 04:03 ID:3R79HrHw0

「age」が複数いたとしても、複数の鳥を一人で使う人がいても
どうでもいいっちゃいいこと、確かにね。

220 ：名無しでGO! ：05/09/05 17:00 ID:L7IozJDJ0

火星の人面岩の形状を火星に文化が存在した証拠だと読み取れないのは、
NASA職員の頭の性能からしてしょうがないわけね。はいはい(^^;)

221 ：名無しでGO! ：05/09/05 22:27 ID:3R79HrHw0

何をどうやればそんな乱暴な結論が出るのやら。
そこまで頭の弱さをさらさなくても良いのに。

222 ：名無しでGO! ：05/09/05 23:59 ID:HhCrxIlW0

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

223 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/06 06:21 ID:VUcH29SH0

うろ覚えで私の過去の発言なるものを持ち出すわ、煽りはかけるわ、挙句は人を誹謗中傷して、
何で「ギャラリー」なんですか？きっちりゲームに参加しておられますが。
そんなご都合主義だから、
>206〜209に下らない書き込みが続いたので、まともなギャラリーもいるということを示すために書いた。
と、>>206 〜>>209 がギャラリーだと、ご本人達の見解も聞かずに、独り決めが御出来になるんでしょうね。
あなた、人の記述とレスの流れを、全然、読んでないじゃないですか。
私がご忠告申し上げているのは、>>39（レス番、以下省略）にであって、
秋庭センセとヨーセンシャ・エディターズの皆さんについては、
>元資料の、勝手な拡縮、部分使用、部分省略や説明の捏造なんぞ、朝飯前にこなされる方達なんですよ、
と直截に明示しておりますが。
人を、「逃げてる、逃げてる」と煽ってますけど、自身で「ギャラリー」と称して、
>>94 >（レスは不要）とか >>211 >ＲＯＭにする
とか、人の反論を遮断する様な記述。これは何ですか？「逃げ」じゃないんですか？
>>217 あなた誰？
で、あなたが読み取ったと言う、そのなんとやらは、何処のどの図に画かれているものですか？
で、何を根拠にそう仰るんですか？
>>210 の繰り返しになりますが、
資料の何を根拠に、何故そう考えるのかを説明しないと、誰も納得してくれませんよ。

224 ：名無しでGO! ：05/09/06 13:12 ID:KypeFV5w0

もうみっともないから止めろよ、園田。

住宅の意味するところが分かってないのっておまえぐらいだし。
自分に異を唱える人間をすべて同一視するのって病気だし。

225 ：名無しでGO! ：05/09/06 13:41 ID:zLDFQFhOO

Ω ΩΩ＜な、なんだってー？？

226 ：名無しでGO! ：05/09/06 15:55 ID:02iKdtV00

う〜む。まだ人面岩に執着するのかぁ(^^;)

227 ：62 ：05/09/06 18:55 ID:FwgkajvG0

＞223
忠告してるというのは洋泉社や秋葉氏に対してではなくageの人に対してだ、というのは理解できた。
その点は僕の誤解だった。だが僕の言いたいことは＞217に書いてある。
最初の5行や逃げる云々に関しては論外。

228 ：名無しでGO! ：05/09/06 19:39 ID:kHhDEpyS0

で、建物の形状から何が読み取れるの？
他人の「頭の性能」を云々するなら、ご自慢のｵﾂﾑの隅っこのほうでもちょいと使って
バカにも納得できるようなご高説を垂れてくださいよ。

229 ：名無しでGO! ：05/09/06 21:54 ID:Uel/8Y8j0

武侠都市（(c) 兵頭二十八）

230 ：名無しでGO! ：05/09/07 07:40 ID:EReIxTNU0

ﾂﾏﾝﾈ

231 ：名無しでGO! ：05/09/07 18:34 ID:YENroFbB0

>>228
「ヴァカだから判らないんです。教えてください」て
素直に書けばいいのに。

232 ：名無しでGO! ：05/09/07 18:53 ID:Yb7O0sOc0

うわぁ！素晴らしいまでに低次元(^^;)

233 ：荒しは鰈にスルー汁！ ：05/09/07 20:18 ID:ofw4aJ/N0

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/09/20f96700.htm

浅草線が・・・
これも改描？何かの暗号？

234 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/07 22:38 ID:0YVrZSv90

秋庭センセの「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１８７頁の「大同都市計画の住居案」なるもの
元図たる、内田祥三先生作品集 内田祥三著 内田祥三先生眉寿祝賀記念作品集刊行会編 １９６９年
鹿島研究所出版会刊 １７３頁の所要の図について、実際の図の情報量に近いかたちで、
内田祥三先生作品集 内田祥三著 内田祥三先生眉寿祝賀記念作品集刊行会編 １９６９年 鹿島研究所出版会刊
１７３頁「大同の計画の標準的な住宅の内�T級住宅の１階平面図部分」を複写したものを以下に挙げておく。
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050907222255.jpg
そして、�V級住宅が、何故トリミングされているのかが理解できる程度に
内田祥三先生作品集 内田祥三著 内田祥三先生眉寿祝賀記念作品集刊行会編 １９６９年 鹿島研究所出版会刊
１７３頁 の文章を除く、図の全体を挙げておく。
ttp://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050907222713.jpg
元図ですら、この程度の情報量だが（ダウンロードの上、等倍にして確認して見て欲しい）。
この程度の情報量から、如何様にしたら、果たして、あなたが言うとおりのものが読み取れるのか？
改めて質問する、根拠を明らかにされたい。

235 ：名無しでGO! ：05/09/07 23:53 ID:luYsendh0

>233
ただの池上線の誤植ですな

その前に、26号線はそんなふうに改良しても無駄だと思うのだが？
問題なのは左折車両が横断歩道の歩行者によってつっかえることなのに…
すぐ横に歩道橋あるんだから五反田側の横断歩道は廃止しちまえばいいんだよ。

236 ：62 ：05/09/08 14:10 ID:NQivW5H50

著者名や本のタイトルは正しく書いていたのですね。勘違いでした。すみませんm(__)m

237 ：名無しでGO! ：05/09/09 00:41 ID:VWjaIwt00

>>235
そこで、ただの誤植ではなく、これは改描だ、とか、
何々を表す暗号だ、と言い張るのがあのお方の手口。

238 ：名無しでGO! ：05/09/09 01:26 ID:fpxXDNiH0

>>234
あのさ、本の話の流れとあの形状、んで「屋根」にはローラーベアリング
ちゅうヒントで何も分からんやつに何を言っても無駄なのよね。

239 ：235 ：05/09/09 02:07 ID:dssSHJ4H0

いや、俺は地元民として、あの腐れ交差点に
眼鏡を掛け違えたような無駄金が使われることに
腹を立てているのであって、池上線のルートに
何か意図があって都営浅草線と書いてあるとか
そういうことはどうでもいいｗｗｗ

240 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/10 02:30 ID:CoBUZlMa0

>>238 何の説明にもなっていないんですが。
>本の話のながれ
？
まさか、本と言うのは、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」のことじゃないでしょうね？
個々の事象について、何ら具体的な憑拠も挙げられず、捏造や、歪曲による、虚妄と誤謬に満ちた本の、
話の流れが、何かを論証してるんですか？
>形状
？
真っ当な建築家なら、平断面図、縦断面図まで使って、建物の形状を示すにあたって、重要な構造部分を
明示しないなんて、そんな、「婉曲表現」は使わないと思いますが。
ましてや、あなたの仰る様な、それなりに重量もあろうかと思われる「『何か』がのっかる」のなら、
建築物の安全性に関して一家言も二家言もお持ちの内田祥三師弟なれば、それを支える形状については
きっちり表示されると思いますが。
内田祥三先生作品集 内田祥三著 内田祥三先生眉寿祝賀記念作品集刊行会編 １９６９年 鹿島研究所出版会刊
１８２頁、「新しき都市―東京都市計画への一試案」として描かれた、地下室と思しきものを含めた断面図の様に。

241 ：名無しでGO! ：05/09/10 03:07 ID:f6/11XLB0

ｱｲﾀﾀﾀ

なんでそこまで流血しながらも、自傷を続ける？
失血死でもしたいんかね。

242 ：名無しでGO! ：05/09/10 03:27 ID:WFQXqTlD0

そう思ったら、お前が説明すればいいのに
できないバカの遠吠えﾑﾅｼｽｗｗｗｗｗ

243 ：名無しでGO! ：05/09/10 03:27 ID:EJsZJ/So0

新宿線の新宿三丁目駅と京王線旧初台駅をつないでる部分って、今はどうなってるの？

244 ：名無しでGO! ：05/09/10 03:28 ID:f6/11XLB0

>>242
もう済んでますが何か？
619の必死さが伝わってくるレスですね。

245 ：名無しでGO! ：05/09/10 03:44 ID:WFQXqTlD0

619が理解できるまでしたことにならんだろ
ﾎﾝﾏにアホだな

246 ：名無しでGO! ：05/09/10 04:14 ID:V/5C8Psa0

俺はｳﾞｧｶだ、と。その開き直りや良し。

つかね、619は何を言われても「その証拠は？」と
言ってれば良いんだから理解なんかしないわね。

247 ：名無しでGO! ：05/09/10 04:15 ID:f6/11XLB0

先に書かれた。

ま、そーゆーことでしょうな。

248 ：名無しでGO! ：05/09/10 04:31 ID:WFQXqTlD0

つまり相手をバカよばわりするくせに
己がそのバカを御すこともできない無能であると認めたわけね
ダメじゃん >age叩きのアホ共

249 ：名無しでGO! ：05/09/10 04:47 ID:bYObdNVI0

御されている状況に気付かない幸せな人の夢を
砕く必要もなかろうて。

それにしても下品な本性ですこと。

250 ：名無しでGO! ：05/09/10 05:18 ID:WFQXqTlD0

まあ、俺を619と混同するような知能レベルの動物が
何を吠えても、世界は1mmも動かないと確信できるけどな。

それじゃ、譫言を続けてくれたまえ。

251 ：名無しでGO! ：05/09/10 05:22 ID:f6/11XLB0

へ？
249のどこにWFQXqTlD0が619だと？
何か後ろ暗いことでも？

252 ：名無しでGO! ：05/09/10 05:43 ID:WFQXqTlD0

へ？
250のどこが249へのレスだと？
244へのレスですよ >オバカさんなf6/11XLB0

253 ：名無しでGO! ：05/09/10 09:43 ID:a0bpQB750

例え「ムー」の読者であっても、
火星の人面岩の写真をかつて火星に文明が存在した証だと真に受けてる奴は
まずないと思うのよ。ところが、稀にいちゃうんだよな、これが(^^;)
＃238は今の様な態度を続ける限り、後者の「稀な人」にしか見えないよ。

自説を披露してくれる分にはそれがどんな珍説でもソレナリに楽しい。
が、どっちの側にせよ只の罵倒合戦で己の愚を衆目に晒すしかできないのなら、
不愉快だから止めてくれないかな。

254 ：名無しでGO! ：05/09/10 09:50 ID:0I1n4Y000

顔面石に「何故か」こだわっているのは619。
地下構造物を顔面石のようなものだと言いたいらしいのだが
話に無理がありすぎるし、あまりに何度も出すものだから
619が顔面石に興味を持っているようにしか見えない。

下手すぎ。

255 ：名無しでGO! ：05/09/10 09:52 ID:BP9zgxUG0

>>252
笑えるぐらいに必死ですね

256 ：名無しでGO! ：05/09/10 10:13 ID:txG2D3UeO

論証あるある喚くだけってのも楽でいいよな

257 ：名無しでGO! ：05/09/10 10:45 ID:a0bpQB750

>>254
人面に見える　＝　ローラーベアリングに見える　が同程度ではないかと
証明がないことを揶揄し続けているのは、ワタシ、低級顔文字使いですよん(^^;)

なんでそんなに、なにもかも619のせいにしたがるのかなぁ。
誰かさんの脳内では自分が思いついた事は全て事実になってしまうのかもしれないけど、
でもそのまま書いちゃうと、衆目に己の愚を晒すだけなのよん(^^;)

258 ：名無しでGO! ：05/09/10 10:51 ID:AMkaMC2a0

初っ端からつきあってるが
あげてる人が核心をしっかりと説明したのって数えるほども無い気がする
ほとんどが煽りや揶揄の類でしょ
いいかげんうるさいからそれしかできないなら黙ってて欲しい
都合が悪くなるとみんな（・∀・）って事にして煽る事しかしないし

259 ：名無しでGO! ：05/09/10 10:52 ID:PwzUHGvW0

>>257
「ローラーベアリングに見える」って幻覚か？
どこにもんなこと書いてなかったっての。

低級にもほどがあるね。

260 ：名無しでGO! ：05/09/10 11:00 ID:a0bpQB750

>>259
なるほど「ローラーベアリングに見える」とは何処にも書いてないですねm(__)m
#199 と #238 で屋根に「ローラーベアリング」があると断定しているだけで(^^;)

261 ：名無しでGO! ：05/09/10 11:07 ID:1hDDJx+E0

「ある」とも書かれてませんが？

つうかさ、ちまちまとsageにしてる連中って
「にちゃんリテラシー低っ！」、って思われてる
ということがわかってないよなぁ。

262 ：名無しでGO! ：05/09/10 11:35 ID:bPVzbwF10

sageも出来ない人間以下がなに言ってもまったくもって信頼も糞もないわけで、
２ちゃんねるのルールも守れない可哀想な人だね。

263 ：名無しでGO! ：05/09/10 11:52 ID:NjN0KUSd0

好きにしたら良いんじゃない？
個人的には、ageているのが１人でIDがコロコロ変わるから
むしろage続けてもらった方が識別が楽で良いんだけど。

それより、>>261の言う脳内にちゃんリテラシーが気になって仕方がない。

264 ：名無しでGO! ：05/09/10 12:04 ID:He/J/RTz0

あらあら、ほんとにご存じない。

619の目的を考えたらage進行。

265 ：名無しでGO! ：05/09/10 13:26 ID:1Tv+4BJo0

話が次から次へと流れすぎ。前の話題ちゃんと全部終わってるの？
りんかい線とか高野山別院とか法政５４年館とか決着ついたの？
もやもやぐちゃぐちゃするばかりでバカには理解できん

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：05/09/10 17:33 ID:vAmt7Pob0

>>261
[58.88.71.136]

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：05/09/10 17:39 ID:vAmt7Pob0

>>261
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 58.88.0.0/16
b. [ネットワーク名] OCN
f. [組織名] オープンコンピュータネットワーク
g. [Organization] Open Computer Network
m. [管理者連絡窓口] AY1361JP
n. [技術連絡担当者] MO081JP
n. [技術連絡担当者] KK551JP
n. [技術連絡担当者] IM657JP
p. [ネームサーバ] ns-kg001.ocn.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns-kn001.ocn.ad.jp

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 58.88.0.0/15

268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：05/09/10 23:04 ID:E75JOd7W0

>>239
思い切りスレ違いどころか板違い。
このスレでは
>>池上線のルートに何か意図があって都営浅草線と書いてあるとか
に意味があって
>>あの腐れ交差点に眼鏡を掛け違えたような無駄金が使われることに腹を立てているのであって、
そんなことはどうでもいい。ここは鉄板。

269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：05/09/11 19:25 ID:IxLY1e7B0

>>266
自分のＩＰさらしてどうするつもり？

270 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/12 00:24 ID:RFNOcXAG0

>>241 以下遡及分も含めレス番略
だから、全然説明になっていないんですが。
と言うか、あなた御登場以来、私の質問に対して、一度たりと信憑性、合理性のある憑拠を示して
回答された事がないんですが。
ひょっとして、あなた、御自分が提示された論考の様なものについての、合理性のある説明を為し得る能力と、
それに必要な、ある程度の真実性を推定させ得る様な憑拠すら、お持ち合わせになって無いんでは？
お持ちなら是非ご提示、ご説明いただきたいものですね。
私も、「説明になっていないんですが。」と書くのに飽きてきましたから。

271 ：名無しでGO! ：05/09/12 10:27 ID:JPsvo7hn0

>>270
それはあなた様のご高説とて同じこと。

ご自身の説に合理性（信憑性）があるとと認識されているようですが、
どれをさしてその様に思われているのでしょうか？
残念ながら理論だったものは何一つ認められません。
ご高説の乱暴さを見かねた方が、問題点を指摘すると感情的な否定か、
議論からの逃避しかしてこられなかった方が何をおっしゃっているの
だろう？というのが率直な感想です。
ageの断片的な情報にすら合理的な反論はなされませんでした。

ご自身の論を信じておられるのなら、ageの要求に応えて再掲示
されてはいかがでしょう？
自信をお持ちのようですから、簡単なことなのでは？

272 ：名無しでGO! ：05/09/12 10:48 ID:XpXvdVDs0

>>271
それはそもそも秋庭のご高説と同じこと。

273 ：名無しでGO! ：05/09/12 11:07 ID:yCQhOpkN0

じゃ、それに立ち向かった619はドン・キホーテさんなのかえ？

274 ：名無しでGO! ：05/09/12 16:09 ID:A8ffPb/Z0

勿体振って出してきたのが、「引用図面が汚い、これでは
なにもわからない」だったからなあ。

目の付け所がずれてるんだよね、明後日の方向に。
講義などを受けているときに盛んに質問はするんだけど、
的を外しすぎていて失笑された上に、何故笑われているのか
まったく気付かないｲﾀｲ奴。それが619こと園田。

275 ：名無しでGO! ：05/09/12 19:51 ID:xlp+qHaw0

>>272
age氏も秋葉のご高説を擁護している様には見えないよね。
ただひたすら619氏の悪口を言ってるだけで(^^;)

276 ：名無しでGO! ：05/09/13 08:08 ID:vyR0gKj+0

川崎市営地下鉄建設が却下された。

277 ：名無しでGO! ：05/09/13 08:15 ID:Ue0j4kt30

>>270-273を見ると、すべて判ったような気分になった

定置網を食い破るイルカ＝バッキー
イルカを撲殺する漁師＝619
動物愛護団体＝age粘着

こういうことだったんだよ、ブラザー！？

278 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/13 15:52 ID:u1/lX7AN0

>>271 殿
>残念ながら理論だったものは何一つ認められません。
>ご高説の乱暴さを見かねた方が、問題点を指摘すると感情的な否定か、
>議論からの逃避しかしてこられなかった方が何をおっしゃっているの
>だろう？というのが率直な感想です。
>ageの断片的な情報にすら合理的な反論はなされませんでした。

何処の、どの部分を以ってそう仰るのか、具体的に例を挙げていただけますか。
そこまで明言されるのだから、私に、「会心の作」の提示を要求するまでも無く、具体的に、
>残念ながら理論だったものは何一つ認められません。
と言うものを挙げられるのは、いとも容易い事でしょうに。
同様に、
>ご高説の乱暴さを見かねた方が、問題点を指摘すると感情的な否定か、
>議論からの逃避しかしてこられなかった
と言うものも例示可能でしょ。
>ageの断片的な情報にすら合理的な反論はなされませんでした。
これなんか、同一現用のスレですからことに容易なのでは？

279 ：名無しでGO! ：05/09/13 20:52 ID:kXk8vWev0

いい具合に相手にされてこなかったから悦に入って珍説を披露して
きたけど、実のある論は何もなかったんだ。しょーもな。

>>277
定置網を食い破るって、オマイが知ってる海豚の歯はハサミか？
つか、それほど喩えになってない喩えも珍しいな。見事なまでの
低脳ぶりが伺えます。

280 ：名無しでGO! ：05/09/13 21:16 ID:K68gjaWp0

619殿。
271殿とその御一党？はネタ切れワンパターン化しこれ以上の芸も無い様なので、
もう無視して通常ペースに戻られては如何？

281 ：名無しでGO! ：05/09/13 22:05 ID:kXk8vWev0

戻ろうにもネタもないし、インチキがばれてびびってるのが現状。
いじめてあげなさんな。

282 ：名無しでGO! ：05/09/13 22:17 ID:0KObiZ4K0

いんちきはどっちなんだか。
立証できる証拠も持たず、考察も出来ず、ただわめくだけ。
それでなにがあるの？
びびってるのは自分たちだろ？
そろそろ諦めろよ。
お前の頭じゃ無理だよ。

283 ：名無しでGO! ：05/09/14 01:06 ID:j8WYYx880

>定置網を食い破るって、オマイが知ってる海豚の歯はハサミか？
>つか、それほど喩えになってない喩えも珍しいな。見事なまでの
>低脳ぶりが伺えます。

はあ、流石は見事な低脳振りを発揮してるな。定置網にかかったイルカが網をずたずたにしちまうのは常識の部類だと思うが。

284 ：名無しでGO! ：05/09/14 07:26 ID:kRyJgvF90

age厨にとっては、バッキー様の御高説を鵜呑みにすることだけが
「合理性のある説」なので何言ってもだめぽ。

＞いい具合に相手にされてこなかったから悦に入って珍説を披露して
＞きたけど、実のある論は何もなかったんだ。
age厨≒バッキー様に熨斗付けてお返ししたくなるくらいの
すばらしいお言葉ですね。

285 ：名無しでGO! ：05/09/14 12:28 ID:KS51UGuC0

スレの表題を考えれば、age厨はスレ違いということに気が付かないんだよなあ。

しょうもないよなあ。スレタイ読めないんだもん（ｗ

ついでに論法も間違えてるんだけどね（ｗｗ
バッキー説は証明されてないのにねえ。age厨さん、バッキー説の証明でもしてくださいよん♪
必要があるかないかじゃなくて、あーたの存在意義を確かめるために（ｗ

286 ：名無しでGO! ：05/09/14 17:44 ID:Vxx8jBWw0

>>283
またまた巧妙な言い換えをしますな。
網にかかってしまったイルカが逃げ出したいがために
暴れて網が乱れるのは事実。だが、逃げられたにせよ
そのまま死んでしまったにせよ「食い破る」こたない。

>>284
ん〜、なんら合理的な反論をしてこなかったお方が
何をおっしゃるやら。片腹痛いですわ。


>>285
ヴァカ？
何を勝手に解釈こいてんだか。スレタイはニュートラルなもん。
ｵﾏｲの思いこみは知らんが。
あとさ、証明されてもないものに必死になって珍説を披露している
619の存在意義を否定するようなこと言ってあげなさんな。

287 ：名無しでGO! ：05/09/14 18:45 ID:yZKcA56y0

>>286
あなたのレスはここの住人の発言の引用だけだしな。
本もしくはバッキのサイトから引用して、自分はこう思うがみんなどうよ。
と言うあなたのレス見た事ないしな。
スレタイ通り本から引用して盛り上げれば良いと思うんだが。
今まで見ているとそういう意味ではスレ違い気味だしな。

私頭悪く合理的な説明とか苦手なので上手く伝わらないかもしれんし、
あなたは619がちゃんと説明しないから俺はここに居るとおっしゃると思うけど
単純にウザいんで、空気読んで去って頂けないかな。

288 ：名無しでGO! ：05/09/14 18:47 ID:VLi2Cfnu0

芸なさすぎでつまんね(^^;)
そーいえば#280に顔マーク入れるの忘れてた(^^;)

289 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/14 22:51 ID:fLnoQGzZ0

>>280 殿、私も、飽きてきましたので、>>271 氏のお返事も無い様ですから、よろしければ昔のペースで
「７６◆東京の北西部」（その１）
「建築家・中村順平の東京復興計画図が左にある。一九二四（大正十三）年、内務省主導の下に製作されたものである。
航空写真の上に道路の計画が描かれている。航空撮影を担当したのは、発足したばかりの陸軍航空部である。
第一次大戦の分捕品だったドイツ製のカメラが使われたのだという。」
以前にも書きましたが、中村順平氏の「東京の都市計画を如何にすべき乎」（洪洋社刊）については、
詳細な検証が過去スレ（地下鉄網　３）でなされていますので、愚生ごとき浅学が述べ様も無く、
出来得れば、検証者ご自身による再提示等が有ればうれしいところです。
愚生が突っ込み得る所が有るとすれば、この部分の元となっている、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」
３１頁及び１４７頁の「大東京市復興計画案」なるものの元図、「東京近郊」についてですが、センセはこれを、
「戦前の地下東京計画図」と言い、「陸軍と内務省が参加」をその根拠としておられます。
そして、「陸軍と内務省が参加」の根拠となっているのが、上記の様な｢二万分の一、東京近郊」が、
航空写真地図からできているからムニャムニャ・・・、と言う様なことを書かれています。
そこで「これ、元図、本当に航空写真地図なの？」と、「航空写真地図だとして、一般に入手困難なものなの？」
と言う問い掛けをして見たいと思います。
・・・Ｉｎｔｅｒｍｉｓｓｉｏｎ　以下次回・・・

290 ：名無しでGO! ：05/09/15 15:42 ID:ydw3+u450

で、元図が航空写真じゃなくて一般に入手容易だとすると何か？

291 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/15 23:50 ID:tVzxjYST0

「７６◆東京の北西部」（その２）
これ、元図、本当に航空写真地図なの？」と、「航空写真地図だとして、一般に入手困難なものなの？」
と言う問い掛けの各論。
わが国の写真測量、空中写真の黎明期について、次の様な記録があります。
「１９２１年第一次大戦の賠償としてドイツからオートカルトグラフその他付属品が導入された。」
「空中写真撮影は、下志津飛行学校を中心として発達した。関東大震災（１９２３年）直後、
フェアーチャイルドカメラを用い東京市全域の撮影が行われ、陸地測量部によりモザイク（略集成写真図）
が作られた。」いづれも（教程写真測量 水尾藤久著 １９９６年 山海堂）より引用。
なお、オートカルトグラフは精密図化機、空中写真用の自動図化機のことだそうです。
>>289 に挙げた、センセの記述と照らし合わせると、
１．ドイツからの戦時賠償、まぁ、下品に言えば「第一次大戦の分捕品」には、カメラが含まれていた
かもしれないが、その枢要は「オートカルトグラフ」、すなわち、写真から地図を起す図化機だったこと。
２．関東大震災直後の東京市全域の空中写真撮影には、フェアーチャイルドカメラが用いられ、
撮影された空中写真を使って、陸地測量部によってモザイク（略集成写真図）が作られたこと。
と言う点が異なっています。
余談ながら、フェアーチャイルドカメラのフェアチャイルド社は、米国の航空写真機とか特殊用途カメラのメーカーで
フェアチャイルド・セミコンダクターズのご本家ですね。
昔は、航空写真機の片手間に飛行機も造っていた様ですが。・・・一寸違うか（ｗ
・・・Ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ・・・

292 ：62 ：05/09/16 00:22 ID:4MVDUKdb0

話の流れから考えて、航空機からの爆撃に使う地図・カメラだな。

293 ：名無しでGO! ：05/09/17 01:57 ID:X1tmlk840

>>292
なんかね、そういう自明なことをちんたら書いてる619の気が知れんと
いうか、気が触れてるというか。。。

294 ：名無しでGO! ：05/09/17 02:27 ID:QuMoNkKx0

以下、報知新聞推奨で。

295 ：名無しでGO! ：05/09/17 03:26 ID:X1tmlk840

↑そのいかにも頭悪げな表現どうにかならんか？

296 ：名無しでGO! ：05/09/17 05:02 ID:tkwJobHN0

ﾂﾏﾝﾈ煽り

297 ：名無しでGO! ：05/09/17 05:30 ID:TYajhONT0

まあ、本日もいつもと変わらず平和と言う事で。

298 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/18 14:17 ID:y/fCacGV0

「７６◆東京の北西部」（その３）
センセは、「帝都東京・隠された地下網の秘密［２］」１４６〜１４８頁にかけて、
「・・・前略。この『東京近郊』の製作には、陸地測量部、航空部、内務省が加わっている。創設されて
まもない航空部は、このとき数千枚に及ぶ航空写真を撮影し、それを合成して地図がつくられたのだという。」
あるいは、前記「地下の謎８６」１９０頁では「航空写真の上に道路の計画が描かれている。」と、
「東京近郊」と言う地図について「合成」とか、「航空写真の上に道路」とか書かれてます。
多分これは、空中写真を貼り合わせて、地図の様にしたと（まぁ、この場合は地図にしたと主張されている
様なのですが。）言う事なのだと思います。この貼り合わせを前記「陸地測量部によりモザイク
（略集成写真図）が作られた。」の様にモザイクと言います。
隣り合い適当にオーバーラップして撮影された空中写真から、共通の基準点を設定してそれの位置を合わせて
貼り合せて行くわけですが、この方法の問題点は、写真は中心投影、地図は正射投影と言う所にあります。
写真はレンズを中心として、中心から離れるに従ってモノは正対して見えず角度が付いて見えます。
また、中心から離れるに従って光の反射時間が掛かりますし、高低差でも同様に光の反射時間が異なる
ため歪みや、ずれが生じます。貼りわせの結果、図上で実際のものの位置関係が、相対的には正しいが絶対的には
ずれる場合や、図上のものの位置は絶対的には正しいが、もの同士の相対的な位置は、ずれると言う事が起こります。
「東京近郊」がモザイクにより作られているとしたら、貼り合せた全体を一枚の写真に撮って二万分の一に
しても中心投影の写真図。
まぁ、これは無いとして幾つかのブロックに分けたモザイクを撮影し、更にそれをモザイクしてと言う工程を
繰り返して二万分の一にしたならば、中心投影の繰り返しと言う事になりませんか？
このような図に二万分の一の地図としての精度が期待できるのでしょうか？

299 ：62 ：05/09/18 15:09 ID:xgEylsoj0

集成写真（モザイク）には略集成写真と厳密集成写真があり、略集成写真図は
その名の通り、元々大雑把なもの。しかし、「光の反射時間」というのは良く分からん。

今回の三部作はいまいち（あんまり地下に関係ないし）。次に期待。

300 ：名無しでGO! ：05/09/18 15:17 ID:BC0WR5ux0

↑
中途半端な知識を妄想で補足していては失笑を買うような論しか
立てられない、という見本のような方ですね。
「光の反射時間」のくだりには本当に笑わせて頂きました。
角度の単位にも分、秒を使いますが、まさか混同してるとは…
ねぇ、まさか…
ま、1900年代初頭にレーザー測距が行われていたというなら
それはそれで珍説として楽しませて頂きますけど、写真地図とは
関係ない話であることには変わりない。

んで、写真地図の精度なんて高度と撮影枚数でどうにでもできる。
なのに、それには触れぬままなんでそんなにぐだぐだと…

つか、この人、軌道長がミリ単位で表されるのにも疑いを
持っていたから、測量などの精度がよく分かってない模様。
じゃ、どうやって地図作ってんだ？、と。衛星写真なら
歪みがないとでも？
自分が理解できないことはすべて間違いだとする、トンデモ系の
思考を持つ人間らしい。

301 ：名無しでGO! ：05/09/18 15:18 ID:BC0WR5ux0

あ、間に入ってしまった。
300は当然>>299

302 ：名無しでGO! ：05/09/18 15:44 ID:hl4yTDjO0

光の反射時間って、マジで言ってるのかなあ。
秒速３０万kmの光でどれだけ写真に歪み、ズレが生じるのか
示していただけます？

303 ：名無しでGO! ：05/09/18 15:56 ID:6hS1oHOH0

漏れはシャッターが閉じる際のタイムラグのことだと脳内変換したが…

304 ：名無しでGO! ：05/09/18 16:05 ID:9okJ4mEE0

619は釣りだったとでも言ってくれるのだろうか。
ﾜｸﾜｸです。

305 ：名無しでGO! ：05/09/19 03:51 ID:NxIAjJ2A0

ﾂﾏﾝﾈ煽り

306 ：名無しでGO! ：05/09/19 04:03 ID:rhM6ttmN0

619の電波長文って、まだ続いてたのか。もう年単位で粘着しているようだが……

真性だねどーも。

307 ：名無しでGO! ：05/09/19 23:51 ID:S+ZsspLi0

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「光の反射時間」の説明マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

308 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/20 01:55 ID:LyhwkTqz0

すみませんね、素人なもんで、生兵法もあるかもしれない。一応近いものの方が実際に写り込んでいる
時間が長くなると言うのを資料から読んだもんでね。
ところで、一部否定で全否定なの？
じゃー、どうやって「合成」出来たのか？あるいはこれは、まちがいなく「航空写真の上に道路」が
書かれているのだと、妥当な説明をしてくれないかな？
それから、地下に関係ないって事だけど、「東京近郊」を戦前最後の地下の計画図って言ってるんだけど
センセは。
それから、後、続きがあるんでもう少し付き合ってくれる？

309 ：619 ◆METROwYLVU ：05/09/20 02:00 ID:LyhwkTqz0

「７６◆東京の北西部」（その４）
更に言えば。誰かさんの大好きな「乱暴」な言い方をすれば、
空中写真を地図化すると言う事は、中心投影を正射投影に変換する事に他なりません。
現在のほとんどの地形図がそうである様に、空中写真を元に地形図を作る場合は中心投影を
正射投影に変換するために図化と言う作業がなされます。
そうすると、
>「１９２１年第一次大戦の賠償としてドイツからオートカルトグラフその他付属品が導入された。」
>ドイツからの戦時賠償、まぁ、下品に言えば「第一次大戦の分捕品」には、カメラが含まれていた
>かもしれないが、その枢要は「オートカルトグラフ」、すなわち、写真から地図を起す図化機だったこと。
で空中写真を図化したものが、「東京近郊」なのかもしれないと言う可能性が出てきますが、
この場合は、現在の地形図の様な線画になるでしょうから、「航空写真の上に道路」にはならんでしょうね。
もっと言えば、「１９２５年（Ｔ．１４）には、ツァイス社からステレオプラニグラフＣ１、
およびカメラが購入され、本機によって作成された空中写真測量図（1:5000飯能付近）を、
現地と対照した結果、細部の地形･地物もよく表現されており、実用化に大きな将来性が見出された。」
と言う、「教程写真測量 水尾藤久著 １９９６年 山海堂」の記述から見て、図化による地形図化は、
１９２４年の中村順平氏の「東